электронная история болезни

Gallen · #16 25.05.2006, 01:46

Скриншоты нечитабельны. Что-бы не "скоммуниздили" интерфейс?

Ибо законспирирована прога круто, даже демки посмотреть и то за деньги

ДОС-версии тоже отсутствуют - ссылки ведут в никуда...

**alexdr** · #17 25.05.2006, 10:15

Цитата:

Сообщение от Gallen

Скриншоты нечитабельны. Что-бы не "скоммуниздили" интерфейс?

Нет, это от того, что такой интерфейс показывать - стыдоба

Urolog2000 · #18 26.05.2006, 10:19

Здравствуйте, Александр!

> Нет, это от того, что такой интерфейс показывать - стыдоба
> руку къ сему приложилъ Александръ

Вы его видели? :-)
Будьте спокойнее, коллега... Скачайте презентацию программы, скриншоты (800Х600) Microsoft Office PowerPoint 2003 - многотомный архив (архиватор WinRar 3.20 - 13.7 Мб) с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .
Вероятно, вы не видели программ вроде TherDp4S и прочих...

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Urolog2000 · #19 26.05.2006, 10:33

Здравствуйте, коллега!

Насчет ссылок "в никуда"... Бедненькие как Вам бесплатного хочется... :-))) Сайт обновил недавно, не успел закачать программы - дежурю постоянно. Обещаю сегодня закачать программы.
В отношении интерфейса Вы очень ошибаетесь. Дело в том, что хостинг ограничен 100 мегабайтами, забивать который картинками не хочется. Да и какие проблемы - вот адрес [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . На нем есть ссылка на презентацию в которой около сотни скриншотов 800 х 600 . Что касается оплаты почтовых расходов - есть другой вариант: нанять программистов, которые лет через 5 создадут нечто монстроподобное за 350-450 тысяч рублей от которого врачи будут выть (как, например, в нашей больнице, в которой такая программа внедряется одной из программерских фирм). Забыл про ещё один - давайте я буду за Ваш счет печатать информационные брошюры и записывать компакт диски? Пока что от наших пользователей слышим только положительные отзывы.
Колхоз - дело добровольное... Ну Вы в курсе... ;-)

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Gallen · #20 26.05.2006, 11:06

Жаль, не ту кнопку нажал... Ну, ничего - думаю Urolog2000 ограничит своё присутствие на этом форуме только этими постами. Надеюсь модераторы переместят рекламу в "Рекламу"...

Urolog2000 · #21 26.05.2006, 11:28

Здравствуйте, Gallen !

Цитата:

Сообщение от Gallen

Жаль, не ту кнопку нажал... Ну, ничего - думаю Urolog2000 ограничит своё присутствие на этом форуме только этими постами. Надеюсь модераторы переместят рекламу в "Рекламу"...

Я глупой болтовней в ФИДО занимался 10 лет. :-) Увы, сейчас другие времена - давайте обсуждать не только "халяву", но и реальные предложения фирм в этом плане. Потому что на любое обсуждение серьезного проекта или аппаратуры (препарата) можно поднять крик - реклама!... Прошу прощение за отступления от топика, но у нас с Вами различное восприятие значения интернета и форумов. Я готов на диалог и с удовольствием помогу всем коллегам, создающим подобные программы.

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**alexdr** · #22 26.05.2006, 11:53

Цитата:

Сообщение от Urolog2000

давайте обсуждать не только "халяву", но и реальные предложения фирм в этом плане.

Предметно смогу что-либо сказать после ознакомления с презенташкой, скачанной по выложенной Вами ссылке.

Gallen · #23 26.05.2006, 12:27

Надеюсь "глупая болтовня" это наша беседа в этом топике, а не весь форум, хотя аналогия "ФИДО/форум" в Ваших словах просматривается...
Качаю презентацию. Обсудим.

Urolog2000 · #24 26.05.2006, 16:40

Цитата:

Сообщение от alexdr

Предметно смогу что-либо сказать после ознакомления с презенташкой, скачанной по выложенной Вами ссылке.

Не с "презенташкой", а с презентацией... Впрочем, Ваше мнение, любезный, уже и так понятно.

p.s. Досовские программы (кроме урологической версии, которую забыл на работе), доступны.
p.p.sю Это не мои программы, хотя человек, создавший их - умница. :-)

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**BBC** · #25 26.05.2006, 16:53

Скачал. Просмотрел внимательно.
При всем скептицизме по отношению к программам такого рода, должен признать, что программа задумана весьма и весьма неплохо. Имеется в виду сама программа, а не презентация (в ней есть ряд погрешностей, начиная (увы) с качества скриншотов).

В истории болезни тоже есть погрешности, в том числе ряд некорректных формулировок, однако это вполне допустимо и может быть исправлено в последующих версиях без больших затрат.

Полагаю, что если раздел, посвященный конкретной программе, будет перемещен в раздел рекламы, то продукт найдет своего потребителя.

P.S. Несколько огорчает тон г-на Хлебова, который как-то отбивает охоту к творческой беседе.
P.P.S. При этом, если бы г-н Хлебов озаботился почитать материалы форума прежде чем вступать в диалог ему стало бы понятно, что идея достойной оплаты за качественный труд – одна из признанных на форуме. Так что его терминология «халява» и пр. – неуместна и оскорбительна.

**alexdr** · #26 26.05.2006, 17:37

Уважаемый Urolog2000,

Валерий Валерьевич меня опередел. Тем не менее позволю не согласиться с его мнением.

Цитата:

Сообщение от Urolog2000

вот адрес. На нем есть ссылка на презентацию в которой около сотни скриншотов 800 х 600.

Ну что сказать? Да, действительно, скриншотов очень много. Едва асилил. Многие из них почти полностью повторяют друг друга, поэтому бесполезны, поскольку ничего нового в знание о предлагаемой системе не добавляют. Эмоций много. Описывать все сразу, наверное, смысла нет. Более менее структурированного анализа, по-видимому, тоже не получится. Могу лишь поделиться мыслями, набежавшими по поводу... Кроме того, конечно, судить по скриншотам о системе - абсолютный абсурд и если мои допущения и предположения будут неверны - заранее прошу извинений. Оговорюсь еще, что высказываю свое частное мнение.

Первый вопрос: во сколько медицинских учреждений Вы продали систему (адреса, явки

) и могут ли конечные пользователи поделиться своими впечатлениями о реальной работе с ней?

Второй вопрос: какой именно VB использовался в качестве среды разработки - вижуал бейсик фор аппликейшнс, или речь идет о каком-то другом клоне VB? По-видимому, правильно второе предположение.

Третий вопрос. Как Вы предполагаете, сколько пользователей одновременно смогут работать с такой системой?

Далее. В начале презентации очень много рекламной шелухи. Не вдаваясь в содержание помещенного там текста, думаю, что это абсолюно лишнее. Когда вчитываешься, начинает раздражать ощущение, что тебя держат за дурака. Начальные скриншоты (начиная где-то с 12-го слайда и по 18) очень плохо читаемы. Если система также "неряшлива", как и эти скриншоты, то пользоваться ей совершенно невозможно.

В связи с моим третьим вопросом, не возникает ощущения, что выбор MS Access в качестве базы данных для хранения электронных историй болезни является оптимальным выбором, как в плане обеспечения производительности, так и по соображениям надежности и безопасности (различные права доступа). MS Access, все-таки позиционируется в качестве настольной базы данных.

Не вполне понятно употребление Вами термина "библиотека". В среде разработчиков программных продуктов этот термин имеет вполне определенный смысл, отличный от того, который я уловил из Вашей презентации.

Общее впечатление от системы такое. Уставший от бумажной работы врач решил соорудить что-то типа "интеллектуальной печатной машинки", имея перед глазами бумажные эквиваленты документов и отталкиваясь от "бизнес-процессов" (простите за несколько чужеродную здесь терминологию), принятую в Вашей (конкретно) больнице. А ведь эти самые бизнесс-процессы в каждом из лечебных учреждений могут довольно сильно отличаться. Боюсь, что такой опыт перенести в иное лечебное учреждение не удастся.

Очень много вопросов/претензий по т.н. usability.

Не понятна следующая фраза: "Основу программы «Электронная история болезни» составляет ядро - несколько объединенных баз данных" (слайд 10). БД, хранящая истории болезни и так не представляется в досточной степени нормализованной (почему не представляется, об этом позже), а тут выясняется, что этих баз, оказывается, несколько. Зачем??

Кроме того, много вопросов по НСИ (нормативно-справочной информацией). Сложилось впечатление о самопальности этой самой НСИ, т.е. о наполнении справочников. А ведь часто именно НСИ в системе имеет особенную ценность. Ваша система относится к таковым?

Почему в Вашей системе во многие формы (протокол операции, осмотр консультантом и проч.) приходится вводить одну и ту же информацию (N истории болизни, ФИО пациента, его возраст, et cetera)? Это к вопросу о денормализации данных в БД и о сделанных мной предположениях, о чем я оговаривался в начале поста.

Что означают поля диагноз 1-ый, диагноз 2-ой, диагноз 3-й и т.д. (2-й скриншот на 17-м слайде)? Это четыре поля в одной и той же таблице, или предусмотрена иная реализация возможности множественности диагнозов? И что происходит, если таких диагнозов 5 или 6, т.е. больше, чем полей ввода на форме?

Вот, пожалуй, для начала некоторые из соображений, возникших после ознакомления с презентацией Вашей системы. Если я что-либо не очень понятно выразил, прошу, спрашивайте.

Urolog2000 · #27 26.05.2006, 18:34

Цитата:

Сообщение от ввс

Скачал. Просмотрел внимательно.
При всем скептицизме по отношению к программам такого рода, должен признать, что программа задумана весьма и весьма неплохо. Имеется в виду сама программа, а не презентация (в ней есть ряд погрешностей, начиная (увы) с качества скриншотов).

В истории болезни тоже есть погрешности, в том числе ряд некорректных формулировок, однако это вполне допустимо и может быть исправлено в последующих версиях без больших затрат.

Полагаю, что если раздел, посвященный конкретной программе, будет перемещен в раздел рекламы, то продукт найдет своего потребителя.

P.S. Несколько огорчает тон г-на Хлебова, который как-то отбивает охоту к творческой беседе.
P.P.S. При этом, если бы г-н Хлебов озаботился почитать материалы форума прежде чем вступать в диалог ему стало бы понятно, что идея достойной оплаты за качественный труд – одна из признанных на форуме. Так что его терминология «халява» и пр. – неуместна и оскорбительна.

Большое спасибо за оценку программы!
Во-первых, я хочу сказать, что она предназначена для 2-3 отделений (например, для ЦРБ), а не для больших многопрофильных учреждений. Понятно, что использовать Access для 100 рабочих мест нельзя. Для этого существуют профессиональные системы управления базами данных. Однако, разработка электронной истории болезни - это очень дорогое удовольствие, поэтому мы поставили задачу разработать доступную по стоимости систему, которой можно было бы автоматизировать 2-3 отделения.
Насчет недопустимых выражений - полностью согласен. Скриншоты делались с "сырой" новой версии, причем в процессе адаптации библиотек к хирургическому отделению. В итоге, получился ужас с точки зрения нормального врача. Все эти моменты легко исправить в меню настройки.
Прошу прощения за мой тон, но я предпочитаю обсуждать конкретные программные продукты, а не детали их создания. Меня задел коментарий о моем сообщении, как о рекламе. Это не так.

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Urolog2000 · #28 26.05.2006, 19:16

Цитата:

Сообщение от alexdr

Уважаемый Urolog2000,

Валерий Валерьевич меня опередел. Тем не менее позволю не согласиться с его мнением.

Кроме того, конечно, судить по скриншотам о системе - абсолютный абсурд и если мои допущения и предположения будут неверны - заранее прошу извинений. Оговорюсь еще, что высказываю свое частное мнение.

Ну ну.... :-)))

Цитата:

Сообщение от alexdr

Первый вопрос: во сколько медицинских учреждений Вы продали систему (адреса, явки

) и могут ли конечные пользователи поделиться своими впечатлениями о реальной работе с ней?

Была старая версия - её поставлили в 6 клиник. Новую версию - в 3 клиники. Остальное - коммерческая тайна.
Поверьте, что положительные отзывы - это правда.

Цитата:

Сообщение от alexdr

Далее. В начале презентации очень много рекламной шелухи. Не вдаваясь в содержание помещенного там текста, думаю, что это абсолюно лишнее. Когда вчитываешься, начинает раздражать ощущение, что тебя держат за дурака.

Очень жаль, что ощущение Вас раздражает. :-))
Презентацию создавал ночью на дежурстве. Текст полностью взял из чужого открытого источника. :-)) Я вообще-то, врач. Но пациенты, когда написал программу года 3 назад, не хотели оплачивать мой труд, в частности, операции. :-)) Такой у нас регион... Вот и пришлось создавать себе комфортные условия для работы с медицинской документации. Коллеги оценили. А потом коллеги из других регионов...

Цитата:

Сообщение от alexdr

Начальные скриншоты (начиная где-то с 12-го слайда и по 18) очень плохо читаемы. Если система также "неряшлива", как и эти скриншоты, то пользоваться ей совершенно невозможно.

Вы пользовались этой системой? :-))

Цитата:

Сообщение от alexdr

В связи с моим третьим вопросом, не возникает ощущения, что выбор MS Access в качестве базы данных для хранения электронных историй болезни является оптимальным выбором, как в плане обеспечения производительности, так и по соображениям надежности и безопасности (различные права доступа). MS Access, все-таки позиционируется в качестве настольной базы данных.

Золотые слова! :-) А не хотите 250-450 тысяч за "безопасность" выложить вместо 10? MS Access - замечательный выбор для небольших клиник и частных кабинетов. Кстати говоря, часто программисты такую "безопасность" забабахивают, что застрелиться хочется. А ещё развлекаются тем, что тезаурус в программу вставляют. :-)

Цитата:

Сообщение от alexdr

Не вполне понятно употребление Вами термина "библиотека". В среде разработчиков программных продуктов этот термин имеет вполне определенный смысл, отличный от того, который я уловил из Вашей презентации.

Я не профессиональный программист, но поверьте, работает всё без ошибок.

Цитата:

Сообщение от alexdr

Общее впечатление от системы такое. Уставший от бумажной работы врач решил соорудить что-то типа "интеллектуальной печатной машинки", имея перед глазами бумажные эквиваленты документов и отталкиваясь от "бизнес-процессов" (простите за несколько чужеродную здесь терминологию), принятую в Вашей (конкретно) больнице. А ведь эти самые бизнесс-процессы в каждом из лечебных учреждений могут довольно сильно отличаться. Боюсь, что такой опыт перенести в иное лечебное учреждение не удастся.

Еще как удасться. Например, сегодня с утра у меня в приемном отделении было 6 пациентов. Их я оформил за 20 минут. Всех шестерых. А потом пошел пить чай. :-) Сомневаюсь, что врач, который оформлял документацию от руки стал бы описывать состояние лимфоузлов.
Бизнесс-процесс в любом учреждении однотипен - осмотр при поступлении, дневники, протоколы операций, обследований, выписки и т.д. Все эти моменты легко настроить в разделе "Настройка".

Цитата:

Сообщение от alexdr

Не понятна следующая фраза: "Основу программы «Электронная история болезни» составляет ядро - несколько объединенных баз данных" (слайд 10). БД, хранящая истории болезни и так не представляется в досточной степени нормализованной (почему не представляется, об этом позже), а тут выясняется, что этих баз, оказывается, несколько. Зачем??

Всё просто - отдельная база хранит меню и настройки, другая - информацию о пациентах.

Цитата:

Сообщение от alexdr

Кроме того, много вопросов по НСИ (нормативно-справочной информацией). Сложилось впечатление о самопальности этой самой НСИ, т.е. о наполнении справочников. А ведь часто именно НСИ в системе имеет особенную ценность. Ваша система относится к таковым?

Применимо к основным документам - все они составлены в рамках установленных форм.

Цитата:

Сообщение от alexdr

Почему в Вашей системе во многие формы (протокол операции, осмотр консультантом и проч.) приходится вводить одну и ту же информацию (N истории болизни, ФИО пациента, его возраст, et cetera)? Это к вопросу о денормализации данных в БД и о сделанных мной предположениях, о чем я оговаривался в начале поста.

Не нужно ничего вводить. Информация в начале форм в полях, которые Вас интересуют уже содержат информацию о пациенте. Эти поля нельзя редактировать.

Цитата:

Сообщение от alexdr

Что означают поля диагноз 1-ый, диагноз 2-ой, диагноз 3-й и т.д. (2-й скриншот на 17-м слайде)? Это четыре поля в одной и той же таблице, или предусмотрена иная реализация возможности множественности диагнозов? И что происходит, если таких диагнозов 5 или 6, т.е. больше, чем полей ввода на форме?

Все диагнозов 6. Это разные поля в одной таблице. Но в каждое можно вносить всё что угодно и как угодно. :-)

С уважением, Андрей Олегович Хлебов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**BBC** · #29 26.05.2006, 19:25

Цитата:

Сообщение от Urolog2000

...Меня задел коментарий о моем сообщении, как о рекламе. Это не так...

Уважаемый Андрей Олегович,
А Вы перечитайте свое первое сообщение – если это не реклама, то я уж и не знаю что называть рекламой. Причем, заметьте, что мы не против рекламы имеющей отношение к медицине. Но в соответствующем разделе.
Если бы выступили здесь – на форуме врачебных консультаций с заявлением «Коллеги я имею опыт создания программ и готов обсуждать, советоваться, советовать…» радости участников форума не было бы предела. Мы уважаем специалистов.

Если бы Вы выступили с Вашим первым заявлением в рекламной части форума к Вам бы отнеслись с уважением и с вопросами, как к продавцу своими руками сделанного товара.
Но заявления «Вот то, что Вы ищите – набор слоганов – номер телефона», вкупе с последующими высказываниями a la post № 20 в разделе, предназначенном для общения специалистов, одобрены быть не могут.

Так что не обессудьте.

N.B. Еще раз прошу модератора выделить тему и перенести ее в рекламный раздел.

Gallen · #30 26.05.2006, 19:46

После просмотра презентации у меня возникло ощущение deja vu. Вот, к примеру, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с одноимённым продуктом. Очень уж напоминает представленный вариант. Кстати доступна для ознакомительного скачивания вполне работоспособная программа - без лицензии не функционируют сетевые возможности и очень плохо поддаётся дрессировке по потребностям конкретного отделения, как сказал уважаемый alexdr, "бизнес-процесс" везде разный.
Моё мнение, что программа, в принципе, имеет право на жизнь, и с учётом её стоимости проще непосредственно "бизнес-процесс" перестроить