Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 05.03.2019, 14:49
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!
Проясните, пожалуйста, следующий вопрос.
В случайно обнаруженном мною европейском руководстве по лечению артериальной гипертензии 2018 г. указаны цифры целевых уровней офисного АД, в частности для всех пациентов (вне зависимости от возраста) ДАД< 80 мм.рт.ст., а САД для пациентов моложе 65 лет – 120-129 мм.рт.ст., а для пациентов старше 65 лет – 130-139 мм.рт.ст. Указано, что более агрессивное снижение САД (< 120 мм.рт.ст.) может быть сопряжено с более высоким риском нежелательных последствий. Указано также, что офисное давление обычно немного выше измеренного в домашних условиях, но не для всех интервалов. Однако, все выводы сделаны на описании различных РКИ, оценить которые (дизайн, объем и т.д.) я, естественно, не в состоянии.
Поэтому, собственно, вопрос – какой, на Ваш взгляд нижний порог АД (САД/ДАД), измеренный в домашних условиях при условии хорошей переносимости антигипертензивной терапии, является допустимым с точки зрения прогноза, может ли САД быть < 120 мм.рт.ст. с точки зрения прогноза.

Заранее благодарен, Олег.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.03.2019, 16:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если САД исходно меньше 120 у человека старше 65, то повышать его специально не нужно.

Американцы в 2017 стали называть гипертензией 1 степени давление больше 130/80 мм рт.ст.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А европейцы в 2018 (т.е. уже поглядев на американцев) оставили 1 степенью давление больше 140/90 мм рт.ст., называя при этом "высокое нормальное" (больше 130/85).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Битва за миллиметры еще не окончена, это сильно мешает в основном только педантичным пациентам.

Если человек принимает 3 и более гипотензивных препарата, если ему больше 65 лет, если 75% измерений давления за сутки у него не выше 139/89, то я бы не искал добра от добра. А если ниже 129/84, то это вообще идеально.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.03.2019, 16:48
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 14.08.2019, 16:27
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!
Проясните, пожалуйста, следующий вопрос.
В разных источниках (вроде бы на вполне серьезных ресурсах – в частности, на Pubmed.com) попадается информация о том, что почти все классы антигипертензивных препаратов (особенно тиазидные диуретики) негативно влияют на прогноз по подагре и что в этом смысле выбор должен быть за лозартаном и блокаторами кальциевых каналов. В тоже время, Вы приводили информацию, что лозартан слабоват и коротковат, а БКК у многих дают неприятные ощущения.
Каково тут положение дел и как в этом смысле теперешняя схема у матери рамиприл 15 мг+гидрохлоротиазид 25 мг?

Заранее благодарен, Олег.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 14.08.2019, 16:58
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Что Вы подразумеваете под "прогноз по подагре"?
2. Препараты влияющие на ренин-ангиотензин-альдостероновую систему - это ингибиторы АПФ (прилы), сартаны и антагонисты альдостерона (верошпирон и эплеренон). Лозартан - первый и самый слабый сартан. Если уж сильно хотите поменять прил (рамиприл) на сартан, то выбирайте более современные. Может азилсартана будет достаточно и без мочегонного, которое может повышать уровень мочевой кислоты в крови.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 14.08.2019, 17:19
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, спасибо за ответ.
1. Наверное, коряво выразился, под прогнозом по подагре понимал именно способность указанных препаратов повышать концентрацию мочевой кислоты в крови.
2. Желания то уходить с данной схемы нет, пока все (тьфу, тьфу) очень хорошо. Интересует именно Ваше мнение – нужно ли это или эта способность повышать концентрацию мочевой кислоты у гидрохлортиазида не обязательно всегда приводит к подагре.

С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.08.2019, 19:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так есть подагра или нет?
Какой уровень мочевой кислоты в крови?
Чем лечит подагру, если она есть?
Про диету с ограничением пуринов знаете?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.08.2019, 11:11
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!
Извините, но своим неясным изложением не смог донести существующую ситуацию.
Итак, коротко и ясно.
1. На данный момент подагры в смысле эпизодов воспалений сустава (суставов) нет.
2. Анализ на уровень мочевой кислоты в крови не делали.
3. Подагра заинтересовала в связи с тем, что, как писал ранее, встретил информацию о том, что антигипертензивные средства, в особенности диуретики (в частности гидрохлоротиазид), могут приводить к повышению уровня мочевой кислоты в крови, а это, в свою очередь, увеличивает риск подагры. В связи с этим, решил посоветоваться с Вами, о разумности и необходимости скорректировать существующую действенную схему. Лозартан упомянул в связи с тем, что, ну очень уж часто проскакивает информация, что он даже снижает уровень мочевой кислоты в крови, хотя, как Вы неоднократно писали на форуме, да и самому неоднократно рассказывали некоторые мои знакомые, принимавшие его ранее, по профильному действию он коротковат и слабоват.
Надеюсь, теперь изложил все понятно.
Теперь, если можно, несколько вопросов.
1. Всегда ли долгое применение гидрохлоротиазида приводит к подагре?
2. На Ваш взгляд, стоит ли что-то менять в существующей схеме лечения, именно в отношении гидрохлоротиазида или решать вопросы по мере возникновения – будут осложнения (подагра), тогда потребуется его и замена на что-то другое?
3. И, вообще, всегда ли при подтвержденной подагре разумно убирать гидрохлоротиазид?
4. Есть ли смысл определять уровень мочевой кислоты в крови?

С огромным уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.08.2019, 15:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от melnov1 Посмотреть сообщение
1. Всегда ли долгое применение гидрохлоротиазида приводит к подагре?
2. На Ваш взгляд, стоит ли что-то менять в существующей схеме лечения, именно в отношении гидрохлоротиазида или решать вопросы по мере возникновения – будут осложнения (подагра), тогда потребуется его и замена на что-то другое?
3. И, вообще, всегда ли при подтвержденной подагре разумно убирать гидрохлоротиазид?
4. Есть ли смысл определять уровень мочевой кислоты в крови?
1. Нет. Среди моих пациентов 70% принимают гипотиазид, подагра при этом среди них встречается в единичных случаях. Подагра - это не только гипотиазид, это еще гены мамы и папы, потребляемая пища (нужно есть много пуринов) и плохое выведение (почки).
2. Я бы ничего не менял, цель продление жизни, а не профилактика мифической подагры. Подагра неприятна, но люди с ней живут весьма долго. Решать вопросы по мере возникновения.
3. Не всегда.
4. Не обязательно. Раз озаботились так сильно, то можно один разик для психологического успокоения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.08.2019, 16:02
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 03.09.2019, 13:58
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, уважаемый Александр Иванович!
Я и члены моей семьи, которым Вы помогли и помогаете, поздравляем Вас с Днем Рождения.
Крепкого Вам здоровья, мира, добра, счастья! Огромное Вам спасибо за неоценимую суперпрофессиональную помощь, которую Вы постоянно оказываете людям.

С огромным уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 03.09.2019, 14:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 31.12.2019, 10:46
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
Здоровья, счастья, мира и добра Вам и Вашим близким в Новом году! Огромное Вам спасибо за все то, что Вы делаете на страницах этого ресурса!
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 31.12.2019, 11:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо! Взаимно!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.12.2020, 11:53
melnov1 melnov1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2016
Город: Брянск
Сообщений: 120
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melnov1 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Александр Иванович!
От себя лично и от людей, которым Вы помогли своими знаниями и советами, поздравляем Вас с наступающим Новым Годом!
Желаем Вам крепкого здоровья, счастья, мира и любви! Спасибо, что Вы всегда готовы оперативно помочь на высочайшем профессиональном уровне. Всего Вам доброго!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.