Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2023, 22:58
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Причина ЖДА у подростка не выявлена. Отрицательная динамика.

Здравствуйте, доктор.
Девушка, 13 лет. Рост 165 см, вес 66 кг.
В ноябре 2022 при рутинной сдаче ОАК обнаружен гемоглобин 81. Из жалоб – только небольшая утомляемость. Железо – 3,3 (норма 9-21), ферритин 9,6 (6-320), коэффициент насыщения ферритина 4 (16-54).
По рекомендации гематолога начала принимать мальтофер. Контроль крови производился ежемесячно, пила 5 месяцев. Из-за плохой динамики (гемоглобин подняли до 127, но железо 6,6, ферритин 21, кнф 9), ввели венофер в капельницах.
Параллельно - обследования у гинеколога, инфекциониста, эндокринолога и гастроэнеролога. Под контролем показателей крови ввели аж 6! капельниц венофера (так же из-за низкой динамики). Подняли показатели до нормы - гемоглобин 136, железо 16, ферритин 229, кнф 28.
Эндокринолог - здорова, все гормоны в норме.
Гинеколог – здорова, месячные - объем обильный, но эндометрий по трем УЗИ норма, гормоны норма.
Инфекционист - здорова.
Гастроэнтеролог – анализы и УЗИ норма, жалоб на ЖКТ нет и не было, но на гастроскопии реактивные изменения слизистой оболочки тонкой кишки с очаговой лимфангиоэктазией ворсин.
Через 2-3 недели после крайней капельницы контрольный анализ - гемоглобин 138, но упало железо до 12, ферритин до 77.
Внешне дочь здорова, жалоб ни на что нет.
Ребенок обследовался по ДМС, более чем за полгода десятки анализов и обследований. Но лечащие врачи развели руками и направляют искать в детских больницах узких специалистов.

Я растеряна, не могу оценить серьезность ситуации, тк первопричина ЖДА не найдена, и главное, я самостоятельно не смогла найти нужных специалистов. Жалоб у дочери нет. Во время приема железа улучшилась память, успеваемость в школе, ушла утомляемость.
Прошу совета. На все вопросы отвечу, результаты обследований предоставлю. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2023, 15:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обильные месячные = причина номер один, посмотрите динамику ферритина после венофера у детей - фигура один А

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=121
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2023, 18:26
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
обильные месячные = причина номер один, посмотрите динамику ферритина после венофера у детей - фигура один А

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=121
Вадим Валерьевич, спасибо большое. Читаю/изучаю.
Прилагаю динамику показателей у дочери.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: динамика.jpg
Просмотров: 16
Размер:	159.5 Кб
ID:	244920

С обильными месячными удивлена, тк этот аспект исключили (объяснив тем, что при кровопотери из-за месячных снижался бы первично гемоглобин, а только потом ферритин). Сказали искать по гастроэнтерлогии, тк обнаружена лимфангиоэктазия ДПК, что говорит о возможном нарушении всасываемости. Вы исключаете это?

Если причина обильные месячные, то показатели ферритина "держат" периодическим вливанием венофера или уменьшением объема выделений с помощью, например, транексама?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2023, 20:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мальтофер у ребенка почти не усваивается, но такое бывает у 25-35% жителей земли; посчитайте здесь обьем потери и скажите мне цифру https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743

"при кровопотери из-за месячных снижался бы первично гемоглобин, а только потом ферритин" = ето не верно;

перепишите точные находки на фгдс и заключение
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2023, 20:42
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
перепишите точные находки на фгдс и заключение
Желудочно-кишечный тракт
1.Фрагменты слизистой оболочки тонкокишечного типа с сохранным ворсинчатым строением. В собственной пластинке железы Бруннера, лимфоидные фолликулы, равномерно расположенные кишечные крипты.
Очагово выявляются признаки лимфангиоэктазии ворсин. Количество межэпителиальных лимфоцитов не увеличено.
2.Фрагменты слизистой оболочки тонкой кишки с сохранной ворсинчатой структурой. Щеточная кайма сохранна, эпителий высокий, призматический с единичными внутриэпителиальными лимфоцитами. Соотношение ворсинка/крипта 3-4:1, в глубине крипт диффузно
выявляются клетки Панета. В собственной пластинке слизистой оболочки равномерно расположенные лимфоплазмоцитарные элементы. Очагово выявляются признаки лимфангиоэктазии ворсин.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Реактивные изменения слизистой оболочки тонкой кишки с очаговой лимфангиоэктазией ворсин.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2023, 20:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаком с данной патологией жкт в таком росс. описании, нужен очный вменяемый гастроентеролог, который скажет - ето обычная находка или же патология какая? на целиакию не тянет, так что говорить "ети находки = мальабсорбция" неправомерно; есть описания случаев, что когда с мальтофера у детей переходили на железо-2, то все было в норме, мальтофер редко повышает ферритин более 30-50, хотя иногда запоздало повышает гемоглобин на 10-15 г/л, так что за 5 мес. гемоглобин с 80 до 127 - не так уж и плохо; но отсутствие жд = гемоглобин более 128
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2023, 21:03
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
посчитайте здесь обьем потери и скажите мне цифру https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743
оценить точно сложно, тк дочь первые дня 3 использует для подстраховки по две прокладки max вместе. прикинула - от 120 мл до 160 мл
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2023, 21:06
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
не знаком с данной патологией жкт в таком росс. описании, нужен очный вменяемый гастроентеролог, который скажет - ето обычная находка или же патология какая? на целиакию не тянет, так что говорить ети находки = мальабсорбция неправомерно;
целиакия исключена.
поиск гастроэнтеролога, знакомого с данной спецификой, оказалось сложной задачей. ищу. Так как жалоб нет, двое рекомендуют пропить курс париета. Я пока не давала, тк анализы не лечат) хочу еще одно мнение
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2023, 21:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот видите, причина очевидна, 130-150 мл ето в 3 раза больше средне-статистических нормальных или 45-50 мл, нужно их уменьшать - боли есть в первый день?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.06.2023, 21:11
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
вот видите, причина очевидна, 130-150 мл ето в 3 раза больше средне-статистических нормальных или 45-50 мл, нужно их уменьшать - боли есть в первый день?
боли есть за день-два. Как начинаются - боль уходит. С каждым годом все лучше (девочка менструирует с 10 лет), и количество уменьшается, и физическое состояние лучше. В первый год она лежала пластом первые дня два(
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2023, 21:13
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 1,692
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 815 раз(а) за 806 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ещё может быть банально девочка ест мясо, да не совсем полезное: красное мясо надо 3-4 раза в неделю при обильных месячных. Потому железа хватает, грубо говоря, на полгода.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2023, 21:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и еще один момент:

BMI is 24.2, placing the BMI-for-age at the 91st percentile for 13 year-old girls.
This falls in the Overweight BMI category. Having excess weight can increase a child or teen’s risk for type 2 diabetes.

избыток веса нарушает правильное усвоение железа и даже добавление витамина с только частично нивелир. это отриц. де-е веса
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.06.2023, 21:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,706
Поблагодарили 33,384 раз(а) за 31,729 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Ещё может быть банально девочка ест мясо, да не совсем полезное: красное мясо надо 3-4 раза в неделю при обильных месячных...
да, если менее 2-3 раз в неделю красное мясо, а все время птицу-не-утку, то риск жд повышается
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.06.2023, 21:17
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Ещё может быть банально девочка ест мясо, да не совсем полезное: красное мясо надо 3-4 раза в неделю при обильных месячных. Потому железа хватает, грубо говоря, на полгода.
Здравствуйте. ЖДА выявлена в ноябре 22 г (до этого в ОАК никогда не был снижен гемоглобин, ферритин и железо не смотрели). Питание сразу было скорректировано по рекомендациям гематолога, в том числе обратила внимание на красное мясо - стала давать больше).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.06.2023, 21:22
kivinka77 kivinka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 23
kivinka77 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
вот видите, причина очевидна, 130-150 мл ето в 3 раза больше средне-статистических нормальных или 45-50 мл, нужно их уменьшать
Вадим Валерьевич, транексам безопасный препарат? пубертат ведь. не наврежу? или обильные месячные и ЖДА в нашем случае опаснее?
Анализы на свертываемость сданы. норма.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.