Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 27.08.2018, 19:04  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
ТТГ стремится к нулю, а Т3 т 4 в норме

Добрый день. Читала на вашем форуме статьи о проблемах щитовитки, но не нашла то, что мне нужно. Одно из двух: или пока никого здесь с таким не было или я сижу на глазах))) ну то есть они у меня там....
Имеем: дама 70 лет (моя мама). Активная, но последние три года пребывала в постоянном стрессе. Последнее время стала сильно уставать, плохой сон, раздражительность и т.д. Сдали анализы (в Инвитро). Сдали клинический анализ крови, биохимию и гормоны щитовитки. В клиническом анализе все, кроме Гамма-ГТ в норме. Гамма -ГТ 35Ед/л (норма до32). В биохимии отклонения по холестерину (общий 7.79 ЛПНП 5.8 и коэф.атерогенности 3.9). Ну и собственно ТТГ 0.036 Т3св.4.2 Т4св.13.69. Мама не принимает никаких лекарств на постоянной основе. Пьет омегу-3, магний и
BioSil by Natural Factors, BioSil, ch-OSA препарат, улучшающий выработку коллагена. Пардон, это все пьем без назначения. С врачами у нас туго) Давление обычно в вилке 115/80 140/100. Измеряет утром и вечером. Боюсь просто так посылать ее к местному эндокринологу не изучив сама вопрос. И вот вопрос: что нужно еще по анализам, чтобы понять что происходит? Что это может быть за диагноз? В какую сторону бежать? уместно ли самолечение на основании анализов? К сожалению, у нас очень много врачей от которых слышим лишь " да Вы в свои 70 прекрасно выглядите. .... Ну а что Вы хотите в 70 лет? у Вас и так все не очень плохо". Заранее всем спасибо)
  #2
Старый 27.08.2018, 20:58  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без диагноза лечение не назначают - а с диагнозом далеко не все ясно.
Нужно хотя бы УЗи щитовидной железы (если пощупать некому), и анализ на АТ-рТТГ (антитела к рецептору ТТГ). Возможно, потребуется сцинтиграфия.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #3
Старый 27.08.2018, 22:12  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
Про УЗИ поняла. В ближайшие дни сделаем (пощупать не кому). А анализ на АТ-рТТГ (антитела к рецептору ТТГ) и АТ-ТГ не одно и то же? АТ-ТГ есть.И, прочитала про сцинтиграфию, и сразу вопрос - щитовидки? Или это уже (нужно или нет) решать по анализу и УЗИ?
__________________
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5570.PNG
Просмотров: 14
Размер:	110.2 Кб
ID:	165254  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5571.PNG
Просмотров: 10
Размер:	116.7 Кб
ID:	165255  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5572.PNG
Просмотров: 7
Размер:	98.9 Кб
ID:	165256  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5573.PNG
Просмотров: 7
Размер:	105.5 Кб
ID:	165257  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5574.PNG
Просмотров: 9
Размер:	101.1 Кб
ID:	165258  

  #4
Старый 27.08.2018, 23:14  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АТ-ТГ - антитела к тиреоглобулину, их и не нужно было сдавать.
Сцинтиграфию щитовидной железы (если АТ-рТТГ низкие и/или по УЗИ будут выявлены клинически значимые узлы).
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #5
Старый 31.08.2018, 21:47  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
Доброго времени суток!
Как и было рекомендовано, сдали АТ-рТТГ и сделали УЗИ щитовидной железы. Результат анализа и УЗИ выкладываю.
И еще немого о пациенте) Женщина, на данный момент 70 лет. вес 84 кг рост 162. Это не первый сбой щитовидки. В 2010-2011 году у мамы было очень плохое самочувствие (этому тоже предшествовали довольно трагичные события с большой нервотрепкой) был и тремор и пульс 100-110 и высокое давление. Обратившись к эндокринологу сдавали назначенные анализы (кстати, анализа АТ-рТТГ не сдавали ни разу, только АТ-ТП и АТ-ТПО), делали УЗИ, выполняли все назначения. Анализы за последние три месяца наблюдения у врача выкладываю. Там как раз расписаны и гормоны, и узи, и назначения. Улучшений не было, и маме настоятельно посоветовал врач готовиться к операции. Но так случилось, что старшую дочь я лечила от аллергии у травника, который еще практиковал какую-то дыхательную гимнастику. Я маму отвела к нему. Не сочтите за идиотку, но перед операцией я решила, что можно и попробовать. Результат был очень хороший. К сожалению так и не сделали УЗИ, пока было хорошее самочувствие. Пульс пришел в норму, давление было 115/80 - 125-/95, похудела до 73кг. Гормоны и все остальные лекарства бросила пить через месяц лечения у травника (в апреле 2011) и не пила до сих пор. Но последние два года семья пребывала в постоянном стрессе (были проблемы), и теперь все начало возвращаться. Дождавшись легкого тремора головы побежали сдавать анализы, и вот я здесь. К врачу эндокринологу (нашему) не очень хочу обращаться, т.к. за 5 месяцев она не добилась и малейшего улучшения. Травник наш, к сожалению, умер. Помогите, пожалуйста советом. Какой это может быть диагноз (может еще анализы надо какие-то сделать?). Заранее спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5588.PNG
Просмотров: 33
Размер:	94.4 Кб
ID:	165525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_E5595.JPG
Просмотров: 26
Размер:	573.4 Кб
ID:	165526  
  #6
Старый 31.08.2018, 21:49  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
Вот УЗИ январь, февраль и март 2011 с результатами анализов крови и назначениями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_E5592.JPG
Просмотров: 16
Размер:	493.3 Кб
ID:	165527  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_E5593.JPG
Просмотров: 7
Размер:	570.0 Кб
ID:	165528  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_E5594.JPG
Просмотров: 7
Размер:	617.8 Кб
ID:	165529  
  #7
Старый 31.08.2018, 22:04  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, в 2011 г. лечили тиреостатиками тиреотоксикоз неизвестного генеза. Либо ДТЗ, который на фоне терапии дал ремиссию - достаточно частая ситуация; либо деструктивный тиреоидит, при котором фаза тиреотоксикоза проходит сама за три месяца и вообще не требует лечения. В любом случае травник ни при чем.
В настоящее время субклинический тиреотоксикоз иммуногенного генеза - то есть сейчас доказанный диффузный токсический зоб, он же болезнь Грейвса.
С учетом того, что даже субклинический тиреотоксикоз увеличивает вероятность нарушений ритма сердца и когнитивных нарушений, а также ускоряет прогрессирование остеопороза, лечить все же надо - но самолечение неуместно в любом случае. Прием тиреостатика даже в малых дозах требует постоянного контроля и наблюдения очного врача.
Жаль, что в 2011 г толком не разобрались ни с диагнозом, ни с лечением. Это крайне затрудняет выбор дальнейшей тактики. Я склоняюсь к мысли, что это все же именно рецидив ДТЗ - но в этом случае следует думать о радикальном лечении.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #8
Старый 31.08.2018, 22:09  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
Да как бы рады были бы в 2011 долечиться, но никаких улучшений за 5 месяцев... И Вы на форуме посмотрев анализы сразу запросили результаты АТ-рТТГ (который до сих пор никому был не интересен). Трудно тоже так лечиться. И трудно при таких врачах решиться на операцию.
Я правильно поняла, что Ваша рекомендация - операция? Или же все же возможно медикаментозное лечение?
  #9
Старый 31.08.2018, 22:12  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прием тиреостатика нормализует гормоны, но при рецидиве ДТЗ не имеет перспективы - то есть не приведет к излечению.
Можно рассмотреть вариант радиойодтерапии.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #10
Старый 31.08.2018, 22:17  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
А данные процедуры проводят в специальных центрах или в обычных больницах? нужно ли стараться отвезти маму в специализированный центр? Такие вопросы задаю, т.к. никогда с такими бедами не сталкивалась, и даже не догадываюсь о частоте визитов к врачу. Если это редкие визиты, скорее всего смогу вывезти маму куда-нибудь, а если часто, то конечно, проблематично...Может кто-то сможет подсказать куда обращаться? Проживаем С-Посад Моск.область
  #11
Старый 31.08.2018, 22:25  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
И еще,не знаю важно или нет. Вопрос/дополнение возник с ознакомлением болезни Грейвса. Мама вес не теряет. Года 3 вес 80-84. Если она теряет вес, то только когда старается себя ограничит в мучном и жирном. Т.е. не беспричинно. Апетит как был так и остался. Глаза не отекают, не выпучены. Тремор небольшой есть. У офтальмолога была в июне (внучку водила на осмотр и ее осмотрел врач) никаких диагнозов не ставили. Есть небольшое отслоение сетчатки, ранее прописывали какие-то капли-витамины. Сейчас ничего не выписывали.
  #12
Старый 31.08.2018, 22:35  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Радиойодтерапию проводят в специализированных центрах - Обнинск в Московской области, РНЦРР и ЭНЦ в Москве. Все остальное легко находят поиском в Интернете.
Поскольку тиреотоксикоз субклинический, то не стОит ожидать его влияния именно на самочувствии. Даже и те жалобы, которые послужили поводом для обследования, не имеют себе причиной выявленное заболевание щитовидной железы.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #13
Старый 03.09.2018, 22:37  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
Доброго времени суток. Прошу помочь. Запутались окончательно. Сходили на прием к врачу, выписали маме Тирозол 10мг по 1таб. 3 раза в день и афобазол по 2таб. 3 раза в день, вести дневник АД (мама его ведет уже лет 7). Про радиойодтерапию сказали, что я слишком много читаю в интернете. Я промолчала, сказать мне на это нечего.
Читая форум откопала тему «Субклинический тиреотоксикоз», где Г.А. Мельниченко писала про схожие анализы крови (но имеется разница: маме 70, а девушке 26): «Это показатель иммуногенного процесса, а по уровню ТТГ мы узнаем, что тиротоксикоз есть, но сам тиротоксикоз субклинический - собственно Т3 и Т4 нормальны. Принято считать, что лечить субкоинический тиротоксикоз не обязательно - не факт, что он сам не исчезнет и даже не перейдет в гипотироз.
Впрочем, если Вам представляется более надежным получать тиростатики - нет возражений. Докзательств, что при этом процент стойких излечений булет больше, чем если бы лечение было начато при явном т- токсткозе ( повышен т3/ т4) пока нет»
Простите, я прочитала и тиронет, и лопачу форум, и не могу понять к чему стремиться. Наблюдать? Лечить? Оперировать? И еще вопрос: нужно ли принимать йод и вит.D3? Анализы на них не делали. Есть анализы
Медь (сыворотка) 1.35 мкг/мл 0.85 - 1.80
Селен (сыворотка) 0.112 мкг/мл 0.07 - 0.12
Цинк (сыворотка) 0.854 мкг/мл 0.75 - 1.50
Врач сказала, что йод не надо, достаточно йодированной соли (мы с ней готовим, но стараемся солить мало), а вит.D3 тем более не нужен, т.к. лето. Нужно ли сдавать анализы? Какие?
Хотя, опять же Галина Афанасьевна не раз писала, что мы живем в йоддефицитном регионе. Устрицами мы не балуем себя, к сожалению)). Как быть что делать? Помогите, разъясните, пожалуйста.
  #14
Старый 03.09.2018, 22:43  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,437 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае - рецидив (поскольку косвенно понятно, что в 2011 году тиреотоксикоз длился более 3-х месяцев). Это иная ситуация, чем впервые выявленный субклинический тиреотоксикоз.
Втамин Д (25-ОН-Д) проверить можно, несмотря на лето.
В анализе на йод и остальных приведенных Вами анализах на микроэлементы никакого смысла нет.
На йодированной соли должны готовить все проживающие в России - в семье не может быть отдельных солонок; а вот прием фармакологических доз йода при тиреотоксикозе это все равно что плеснуть в костер керосинчику.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #15
Старый 03.09.2018, 22:45  
Olgalaky Olgalaky вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2018
Город: Сергиев Посад МО
Сообщений: 20 Olgalaky *
И? т.е. наблюдать вычеркиваем, правильно? А как на счет назначений врача и витаминов (особенно йода)?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.