Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.04.2015, 16:50
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
препараты йода и ВДРЩЖ

Добрый день, уважаемые доктора!
Прошу совета у старших товарищей!
В последнее время стало приходить большое количество молодых девушек прошедших тиреоидэктомию (часто без последующей радиойодабляции) по поводу ВДРЩЖ, планирующих беременность или уже беременных.
Хотелось уточнить нет ли у нас ограничений в назначении препаратов йода и какая доза в этом случае рекомендована на стадии планирования и беременности ( беременным и кормящим 250?)?
Заранее большое спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.04.2015, 16:54
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
прошу прощения ! задала вопрос не на том форуме!1000 извинений!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.04.2015, 16:56
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
еще раз извините, вроде на том)
Чуть-чуть тормозит интернет)
Очень жду советов)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2015, 17:28
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем нужен йод при планировании, если назначен тироксин? Йодированную соль также не запрещали, если говорить о кормлении...
Вопросы адекватности объема лечения и оценки эффективности оставляю в стороне.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.04.2015, 17:47
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
На стадии планирование- имеется в виду в период отсутствия контрацепции.Большинство пациенток, как правило, на супрессивной терапии. Во всех рекомендациях упоминается обязательный прием беременным и кормящим не менее 250 мкг йода в сутки(исключение ДТЗ в анамнезе или манифестный).Но в нашем случае здесь нет щитовидной железы у матери.Кстати, назрел еще один вопрос, а сколько пить йода беременным пациенткам с удаленной щитовидной железой по поводу др заболеваний?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.04.2015, 18:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая извилинка, как я понимаю, Вы в теории врач.
Начнем с начала - зачем нужен йод?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.04.2015, 18:02
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот в Швейцарии, к примеру, прекрасная массовая профилактика йоддефицита, и вопрос о том, какую дозу йодида калия надо назначать беременным, повергает тамошних докторов в недоумение: зачем назначать йод дополнительно, если его и так в питании достаточно? Это я к тому, что
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Йодированную соль также не запрещали, если говорить о кормлении...
Если же вспомнить, что Т4 вполне себе дейодируется в плацете, то вполне очевидной становится и мысль:
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
А зачем нужен йод при планировании, если назначен тироксин?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.04.2015, 18:19
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
Большое спасибо,что ответили. Я понимаю , что употребления йодированной соли и терапия тироксином делает свое дело ( как я обычно и рекомендовала).Но недавно пришла пациентка , которая после приезда из Германии (от их врача) стала предъявлять мне его заключение,где было рекомендован йод в дозе 200 мкг, с претензией почему я ей его не назначала! Я бы хотела узнать(если возможно), нет ли у нас каких-либо официальных нормативов по этому поводу!
Заранее, еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.04.2015, 18:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ варианты ответа: врач писал о периоде лактации
2/ врач был обучен плохо
К сожалению, медицинский туризм наших соотечественников становится серьезным стимулом к снижению уровня консультаций .
Какие нужны рекомендации, чтобы врач узнал
1/ йод нужен для синтеза тироидных гормонов
2/ беременнвя здоровая удваивает продукцию тироидных гормонов
3/ беременная без щитовидной делезы прлучает больше тироидных гормонов извне
4/ пищу в семье готовят на йодированной соли
5/ в РФ нет закона о йодировании соли и принята модель добровольного испоьзования йодированной соли
6/ в лактацию дрбавляем йодиды

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.04.2015, 20:54
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
Большое Вам спасибо за подробный ответ!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.04.2015, 00:12
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от izvilinka Посмотреть сообщение
В последнее время стало приходить большое количество молодых девушек прошедших тиреоидэктомию (часто без последующей радиойодабляции) по поводу ВДРЩЖ
У меня вопрос для Izvilinka: "большое количество" - это сколько именно (или примерно) в год, месяц, день? С чем вы связываете такую высокую частоту диагностики РЩЖ?

Попутно уточнение - в рекомендациях речь идет о суточной потребности в 250 мкг йода в беременных, а не о рекомендованной дозе препаратов йода. Определенное количество йода поступает нам с пищей, особенно если для приготовления пищи дома используется йодированная соль. Поэтому вполне будет достаточно дополнительного назначения 150 мкг йода в препаратами йодида калия в день.

В Швейцарии йодированная соль широко используется при выпечке хлебобулочных изделий и мясной гастрономии (колбасы, ветчина), что и обеспечивает необходимое количество йода в питанием. Раньше йодированную соль использовали при изготовлении знаменитых швейцарских сыров. Но бдительные французы, у которых использование йодированной соли в пищевой промышленности вообще запрешено, пригрозили швейцарцам запрет на импорт их сыра и они вынуждены были прекратить эту практику. Вот такое фондю получается...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.04.2015, 08:35
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
Уважаемый Gerasimov, G.,большое спасибо за ответ.
Дело в том,что многие пациенты не используют йодированную соль в рационе! я не сторонник назначать лишние препараты (йодомарин это или метформин (назначить лишь бы назначить) всем подряд!Но сталкиваясь с назначением препаратов йода (в составе поливитаминов или изолированно) на стадии прегравидарной подготовки и беременности от более опытных коллег( заключения из Москвы,СПб, Германии,Эстонии и тд),начинаешь сомневаться в своих знаниях!)
Большое количество пациентов с ВДРЩЖ ( около 6 человек в данным момент планируют или уже беременные), связано с тем,что одно из ведущих направлений нашей клиники прегравидарная подготовка и ведение беременности.Пациентов в принципе у нас не так много т.к. на один прием одного пациента заложено 1 час (минимум),стараемся находить индивидуальный подход (текучки нет).
Также несколько раз (около 5) столкнулась с аллергией на препараты йода( в виде крапивницы), а у одной пациентки на дозе 100 мкг появился металлический привкус во рту(исчезнувший при отмене препарата).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.04.2015, 09:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Аллергии на препараты йода нет - есть идиосинкразия, непереносимость ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИХ доз йода
2. если Вы нашли человека, не переносящего физиологические дозы йода , Ваша обязанность как врача запретить ему выезд в Швейцарию , США , Норвегию , Данию , Японию .... далее перечень 113 стран и разрешить ему счастливый отдых в Сомали , Гаити и на ( в ) Украине

3. Вы так и не ответили на вопрос ГА о том , с чем же связана возросшая частота ваших встреч с беременными после удаления щж
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.04.2015, 10:05
izvilinka izvilinka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.02.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
izvilinka *
Уважаемая Галина Афанасиевна, большое спасибо за активное участие.
Я сообщила с чем столкнулась (неожиданно для себя) при назначениях препарата йода( мах доза 200 мкг/сутки), возможно аллергия была на вспомогательные вещ-ва , но все симптомы проходили при отмене данного препарата, а при употреблении данными пациентами йодированной соли -симптомов не было.
С чем связано увеличение частоты встреч с пациентами с ВДРЩЖ ответить затрудняюсь, т.к. есть пациенты прооперированный 5 и 10-15 лет назад, есть пациентка с гемитиреоидэктомией ( 8 лет назад) по поводу ФРЩЖ.Зачастую приходят за 2-3 ребенком. Все пациенты обратившиеся к нашему гинекологу, имеющие эндокринные заболевания , как правило, направляются ко мне на консультацию. У нас большой край и пациенты едут отовсюду. Как показывает практика, часто пациенты ведутся не правильно(особенно в станицах), поэтому наш гинеколог подстраховывается. Был случай пациентка 50 лет несколько лет лечилась 200 мкг йода из-за того,что врач УЗИ указал неправильный объем щитовидной железы (25 мл, не пересчитал на коэф. 0,479), а эндокринолог не затруднил себя перерасчетом , и к тому же даже не были проверены АТ-ТПО. Повторное УЗИ назначили через год, увидев хорошее уменьшение сказали еще попить годик на всякий случай!!!Или постоянное назначение Тирозола при низком ТТГ, даже без диф диагностики!я уже молчу про постоянное бездумное назначение( практически каждой 3 беременной) дексаметазона или метипреда без диагноза(только на подозрениях и немного повышенном 17ОНП) и тд
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.04.2015, 11:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
давайте расскажу о Корее - там за последние 20 лет в 18 раз (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) возросло число операций по поводу рака железы - но ни на 0.00000000000000000000000000000001 процента не снизилось число смертей от него . Как Вы думаете , почему ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.