Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 11.07.2015, 19:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи , да когда же я такое писала ??? Процитируйте текст
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 11.07.2015, 19:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цель исследования. Оценка диагностической значимости супрессионной сцинтиграфии как метода диагностики функциональной автономии щитовидной железы. Материалы и методы. В основную группу были включены 50 пациентов (46 женщин, 4 мужчины) старше 40 лет с многоузловым эутиреоидным зобом (МЭЗ), у которых при базальной сцинтиграфии выявлен один или несколько очагов повышенного накопления Тс 99m. В контрольную группу, в которой проводилась лишь базальная сцинтиграфия ЩЖ, были включены 22 человека (медиана возраста 27,5 года) без какой-либо тиреоидной патологии. Протокол супрессионной сцинтиграфии в основной группе подразумевал прием L-тироксина (L-T4) в дозе 2 мкг/кг в течение 10-14 дней, затем повторную супрессивную сцинтиграфию. Результаты. Базальный захват 99mТс в контрольной группе был значимо ниже (1,51% (1,16; 1,76), чем в основной (1,67% (1,4; 2,2). Базальный захват 99mТс (ТсТU) в основной группе пациентов не коррелировал с объемом ЩЖ (r = 0,012; p = 0,9), объемом “горячего” узла (r = 0,08; p = 0,5), а также с уровнем ТТГ (r = 0,026; p = 0,9) и тиреоидных гормонов. Наличие ФА при супрессионной сцинтиграфии было подтверждено у 62% (31/50) пациентов. В общей группе из 50 человек супрессионный захват (TcTUs) составил 0,87% (0,76; 0,87) и был статистически значимо меньше (W = 1275; p 99mТс на фоне супрессии от исходного показателя, а не ТсТUs. Пациенты, у которых при супрессионной сцинтиграфии происходит снижение захвата 99mТс менее чем на 30-35%, имеют наибольший риск декомпенсации ФА и развития тиреотоксикоза независимо от абсолютных значений Тс

Как вы сие поняли ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 11.07.2015, 20:41  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
В этой статье есть предложение "Наличие ФА при супрессионной сцинтиграфии было подтверждено у 62% пациентов". Разве нельзя сказать, что прогностический риск развития декомпенсированной ФА у 38% пациентов минимален, а может ФА у них вовсе отсутствует? Соответственно (если брать во внимание конкретный наш случай) у пациентки в 38% случаев ФА, вероятно, отсутствует, а тем более не произойдет ее декомпенсация, что явилось бы показанием к оперативному вмешательству. Сие я понимаю так)))
Ответить с цитированием
  #19
Старый 11.07.2015, 20:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нельзя , Текст прост и незамысловат - у эутироидных лиц с узлами и ТТГ меньше 2-х имелись асимметрии накопления и факт ФА ( то есть НЕЗАВИСИМОЙ работы ) на супрессивной сцинтиграфии подтвержден у 62 %, у остальных эта асимметрия исчезла - с годами мб и появится , но наиболее вероятно декомпенсированными станут те , у которых захват худо - бедно сохраняется .
Последнюю фразу я не понимаю даже грамматически - как у ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА в 38 % случаев нечто отсутствует ?
Кто писал , что горячий узел станет холодным ? Где Вы сие прочли ?
Право слово , вспомнишь классику ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 11.07.2015, 20:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuprinlexandr Посмотреть сообщение
Но ведь частенько горячие узлы с течением времени становятся холодными! .
С течением времени и не думают становится - разве что кровоизлияние будет , но не суть - когда Вы что-то читаете, подумайте - какие выводы сделал написавший автор ? Почему Вы придумываете за автора некую странную цитату ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 11.07.2015, 21:02  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Наверное, я выразился не совсем ясно или трактовал статью неверно.
Однако, мне интересно услышать ваше мнение по поводу той пациентки, с которой начался разговор в этом разделе! Требуется ли ей симультантная операция на щитовидной железе?
Ответить с цитированием
  #22
Старый 11.07.2015, 21:07  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Kuprinlexandr;2257059] Требуется ли ей симультантная операция на щитовидной железе?[/QUOTER
Какая- какая ?
считается, что симультанные операции — это операции, направленные на одномоментную коррекцию в двух органах и более по поводу разных заболеваний.
Единственое число - ОДНА операция на ОДНОМ органе? О чем вопрос ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23
Старый 11.07.2015, 21:14  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Требуется ли пациентке с установленным диагнозом аденомы паращитовидной железы и ФА правой доли кроме паратиреоидэктомии оперативное вмешательство на щитовидной железе (см.первое сообщение)?
Ответить с цитированием
  #24
Старый 11.07.2015, 21:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ТРЕБУЕТСЯ ли удаление паратиромы ?
Еще раз - есть ДВЕ проблемы . Их можно решать поврозь ( старше 50 лет , мягкий гиперпаратироз ) - в ФА наблюдать/ дать РЙ , во гимперпара- тоже наблюдать , или дать мемпару , или написать подетальнее - что там вообще-то с костями и почками ?
Мы же человека лечим - что плохо -то ? Что хочет сама пациентку ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 12.07.2015, 07:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НО если принято решение об удалении паратиромы ( даже мягкий ПГПТ проблемен , до и до роковых 0,25 наша пациентка почти дотягивает ) , то тогда вопрос - на паращитовидной железе( рядом со щитовидной) будет манипуляция - зачем же оставлять пусть и компенсированную , но все же ФА ? ТО есть текст не ТРЕБУЕТСЯ ли , а имеет ли смысл предложить оперативное вмешательство , включающее удаление паратиромы и компенсированной ФА конкретному человеку ?
Я уже забыла - это одна сторона ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 12.07.2015, 08:32  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Хорошо. Тогда следующий вопрос. Имеет ли смысл удалять весь орган, ведь и в левой доле есть узлы (тем более они холодные по данным сцинтиграфии)?
Ответить с цитированием
  #27
Старый 12.07.2015, 08:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LVS Посмотреть сообщение
Впервые на приеме пациентка 62 лет с исследованиями, проведенными ранее.
Тогда же при углубленном обследовании (не по жалобам пациентки) выявлено повышение паратгормона до 12,2 (до 7,5), повышение общего Са до 2,78 ммоль/л и Са иониз до 1,3 ммоль/л, снижение витамина Д до 14,7 нг/мл.
От 06.02.15 - ТТГ 0,743, Т4 своб. 13,9 ммоль/л, креатинин 62 мкмоль/л.
По УЗИ от 19.02.15 - объем ЩЖ 17,9 см3, в правой доле в верхней трети по передней поверхности 12*5*12 мм, в средней трети 8*8 мм, в нижней трети - 9*6 мм, в левой доле - изоэхогенный узел 9*10 мм.
Выполнена сцинтиграфия щитовидной и паращитовидных желез:
- паращитовидных желез - подозрение на аденому левой нижней паращитовидной железы (дифференциальный диагноз с neo щитовидной железы)
- щитовидной железы - подозрение на гиперфункционирующий узел в верхней трети правой доли, с угнетением функции в остальной ткани ЩЖ, с подозрением на гипо- или афункционирующие узлы в нижней половине правой доли ип нижнем полюсе левой доли.
ИНформация номер 1 - с какого-то бодуна стали ну очень углубленно обследовать ( есть или нет диабет , забыли обследовать )
Получили низкий витамин Д , и повышение паратгормона - но даже не удосужились оценить экскрецию кальция с мочой ( ну может же быть такое , что есть вторичный гиперпаратироз из-за дефицита витамина Д и семейная гиперкальциемическая гипокальциурия ? ) И что вообще с почками и костями ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28
Старый 12.07.2015, 09:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Уважаемая коллега LVS!
Ч-б изображения ЩЖ лучше, чем цветные, т.к. цветов 12, а серых градаций 24. Цвет может как подчеркнуть патологию, так и скрыть её; или показать патологию, где её нет. Цветное изображение - только для специалиста.
Вы дали одну картину, видимо с пертехнетатом - название РФП правее изображения, пожалуйста, подтвердите. На этой сцинтиграмме на границе верхнего полюса и средней части правой доли видна АФТА (гор.узел). Это синий с белым центром узел, все остальные нарисованные узлы - фантазии.
Покажите сцинти пЩЖ, которая должна быть сделана с технетрилом (МИБИ).
Узел самый крупный - компенсированная ФА. При этом особо бежать оперировать не надо - можно просто предупредить ( опять же по совокупности грехов о нежелательности фармакологических доз йода и о прикрытии тиростатиками , буде понадобятся контрасты )
НО поелику тех и хороша ФА , что берет на себя всю работу . остальные нарисованные узлы - фантазия.
А вот не может ли один из малявок быть медулляркой ? Тут опять же нужен кальцитонин
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 12.07.2015, 11:37  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала о статье, которая цитирована и где я первый автор: она вряд ли имеет отношение к описанному случаю. У пациентки уже есть "горячий" узел, поэтому в супрессивной сцинтиграфии никакого смысла нет.

В отношении пациентки, как бы поступил я (если отбросить то, что я её не видел воочию):

У нас в сухом остатке гиперпаратиреоз с гиперкальциемией и визуализированной паратиромой у ещё не очень пожилой пациентки. В этой ситуации я бы отправил пациентку на удаление паратиромы. Операция не такая уж и инвазивная и при том что топика есть - она с высокой вероятностью будет эффективна в плане ликвидации гиперкальциемии.

В отношении щитовидной железы: у пациентки нормальный ТТГ с "горячим" узлом. Вероятность декомпенсации автономии, то есть подавления ТТГ менее 0,1 составляет для неё несколько процентов в год. Я бы не рекомендовал в этой ситуации удалять ЩЖ железу ни частями, ни целиком, а определял бы уровень ТТГ 1 раз в полгода (цифра из головы, без ссылок, можно и раз в год) и при развитии автономии отправил бы её на радиоактивный йод. В принципе, у пациентки есть все шансы не дожить до подавления уровня ТТГ, поскольку размер "горячего" узла, то есть объема автономной ткани достаточно небольшой, а операция по поводу солитарной паратиромы и тиреоидэктомия - две большие разницы по степени инвазивности. Проблема скорее именно в последней, а не в необходимости принимать тироксин в дальнейшем.

Вариант с гемитиреодэктомией вместе с удалением паратиромы (если они с одной и той же стороны) - вполне приемлем.

Вариант тиреоидэктомии вместе с удалением паратиромы - показаний особо не вижу. В противоположной доле мелкий узел, коллоидный по ТАБ, на который в её 62 года можно вообще плюнуть и делать УЗИ раз в три года.

Мой вариант с поправкой на дистанционность консультации - описан выше.

В слову, такого уж выраженного дефицита витамина Д у пациентки нет, 15 - это не катастрофа.

В плане комментариев к постам: "горячие" узлы сами по себе редко "холодеют" - единственный вариант - кровоизлияние или другие дегенеративные изменения. И то и другое чаще всего происходит в относительно крупных узлах.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 12.07.2015, 13:26  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuprinlexandr Посмотреть сообщение
Но ведь частенько горячие узлы с течением времени становятся холодными! Тем более эта функциональная автономия компенсированная! Перерастет ли она в клинически явный тиреотоксикоз? Неизвестно. ...
Уважаемый коллега!
"горячие узлы с течением времени" никогда не "становятся холодными".
Действительно часть узла может дегенерировать из-за того, что ткань хоть и близка к обычной, но сосуды в ней извитые и иногда происходит тромбоз.
Но автономный узел никогда не становится весь холодным, т.е. самоизлечения не происходит. И, если пациент доживает, то оставшаяся ткань разрастается и даёт "клинически явный тиреотоксикоз". Это известно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.