Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 11.11.2014, 12:45  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Question начало терапии при ДТЗ

Уважаемые, коллеги. Добрый день.
Прошу Вашего совета.
Девочка-подросток 17. лет 10 месяцев.
Диагноз: ДТЗ (болезнь Грейвса), тиреотоксикоз; зоб 1 ст.
В анализе крови на гормоны: от 27.10.2014 - ТТГ - 0.01, св Т4 - 37.48 пмоль/л (N 12.0 - 20.6); At к R-ТТГ - 7.65 Ед/л (N менее 0.1)
УЗИ щиитовидной зелезы - суммарный объем 10 мл, повышена эхогенность паренхимы, при ЦДК усиление кровотока.
Общий анализ крови от 10.11 - Нв - 87 г/л, Эр - 4.83, Тр - 304, лейкоциты - 7.2, п/я - 1%, с/я - 21%, (абсолютное число нейтрофиллов - 1.6 - нейтропения), э - 11%, м - 5%, СОЭ - 12 мм/час.
Пред-история - впервые напрвлена к эндокринологу педиатром по поводу железодефицитной анемии. При осмотре обращала внимание - тахикардия до 125 /мин, в связи с чем был исследован уровнь тиреоидных гормонов. Пальпаторно щитовидная железа - 0-I ст по ВОЗ.
Коллеги, могу ли я начать терапию мерказолилом в дозе 15 мг (в три приема) с таким пограничным кол-вом нейтрофилов???
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 11.11.2014, 15:38  
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10 ElenaEfimova *
Анемия точно железодефицитная? Консультация гематолога?
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ElenaEfimova за данное сообщение:
  #3
Старый 11.11.2014, 21:37  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Я не поняла. Общее количество лейкоцитов 7.2, очень даже приличное. Формула без лимфоцитов, если всё вместе - 38%. Остальные 62% - это лимфоциты, которые просто не написали? Анализ сделан вручную или на анализаторе? В предыдущих анализах тоже нейтропения?
Железо сыворотки, ферритин не смотрели?

Нейтрофилы более 1.5 - в принципе, тиреостатики могут быть назначены под контролем ОАК.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #4
Старый 11.11.2014, 22:08  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер, Анна.
1,6 - это абсолютное число нейтрофилов ( 1% п/я +22% с/я нейтрофилы) от общего числа лейкоцитов 7,2. Кол-во лимфоцитов я в спешке не написала.
Общее число нейтрофилов - 1.5 *10 - считается нейтропенией.
Ферритин и ожсс не смотрели. Завтра девочка идет на консультацию к гематологу. В общ анализе крови уменьшен объем эритроцитов. На фоне приема мальтофера (около двух недель) железо - 6. В течение двух лет практикует вегетарианство.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 11.11.2014, 22:17  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Вручную или на анализаторе посчитана формула- сложно сказать. При контроле на фоне тиреостатиков попрошу специально подсчитать вручную. В предыдущих анализах за прошедшие пару месяцев нейтрофилы от 1,7 до 2,3.
Доза мерказолила 15 мг будет достаточная на старте терапии? Девочка весит 52 кг. У детей ДТЗ не частая патология, поэтому столько вопросов.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 11.11.2014, 23:17  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natashadoc Посмотреть сообщение
Вручную или на анализаторе посчитана формула- сложно сказать. При контроле на фоне тиреостатиков попрошу специально подсчитать вручную.
В смысле - сложно сказать? Бланк анализа как выглядит? Если есть данные об объеме эритроцитов, вероятно, на автоматическом анализаторе, и это как раз хорошо.

Цитата:
В предыдущих анализах за прошедшие пару месяцев нейтрофилы от 1,7 до 2,3.
Ну и хорошо, что не ниже 1.5. 1.6 ведь тоже не ниже 1.5, Вы не согласны? Железодефицитная анемия сама по себе может быть причиной снижения количества нейтрофилов. Мальтофер и у детей, и у взрослых усваивается плохо, и лучше бы его сменить.

Цитата:
Доза мерказолила 15 мг будет достаточная на старте терапии? Девочка весит 52 кг. У детей ДТЗ не частая патология, поэтому столько вопросов.
Спасибо.
Доза 15 мг возможна, потому что осторожно Обычно стартовая доза побольше, но и 15 мг подействуют, только не так быстро, как, к примеру, 30 мг. Через 2 месяца уже 18 лет, никаких "детских особенностей" уже не должно быть в лечении, как мне кажется.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #7
Старый 12.11.2014, 16:05  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Анна, большое спасибо Вам.
я всегда полагала, что подсчет лейкоцитарной формулы вручную - так сказать своим глазом - более точен, чем на анализаторе (просто, ранее был собственный опыт работы лаборанта - мы глазам доверяли больше, чем анализатору - но это было 8 лет назад...).
1.6 - это не 1.5 - я с Вами полностью согласна.
Т.к. эндокринолог я детский (это накладывает большой отпечаток во всем), как нас учат - "20 мг тирозола - максимальная доза для подростка", увидев 1.6 нейтрофили, решила поосторожничать. Начну тогда с максимальной для подростка - 20 мг в два приема. Через 3 недели контроль Т4 и Т3 свободных.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.11.2014, 23:12  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сказала, через неделю контроль нейтрофилов. И обязательно предупредить, что при повышении температуры и\или появлении болей в горле - отмена тирозола и общий анализ крови внепланово.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #9
Старый 13.01.2015, 09:45  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
здравствуйте, уважаемые коллеги.
У нас следующая картина:
- с 13.11.14 начата терапия тирозолом в дозе 20 мг/сут
- 10.12.14 св Т4 - 12.49 (N 7.86 - 14.41), свТ3 - 6.43 (N 2.3 - 6.5) - снижена доза тирозола до 15 мг/сут
- 26.12.14 свТ4 - 10.5 (N 7.86 - 14.41), свТ3 - 4.49 (N 2.3 - 6.51) - снижена доза тирозола до 10 мг/сут, а через неделю с 01.01.15 снижена до 5 мг/сут
- 12.01.15 - ТТГ - 5.86, свТ4 - 6.51 (N 7.86 - 14.41), свТ3 - 4.67 (N 2.3 - 6.5)
Вопросы:
1. Добавляю 50 мкг тироксина и оставляю 5 мг тирозола?
2. Контроль гормонов через 2-3 недели?
3. Может моя тактика была неправильной - очень медленно (в течение 1.5 месяцев) снижала дозу тиреостатитика и ввела пациентку в гипотиреоз???
СПАСИБО.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 13.01.2015, 15:11  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
очень жду Вашей помощи
Ответить с цитированием
  #11
Старый 13.01.2015, 23:45  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно и так, но я бы для надежности оставила 10 мг тирозола (блокирующая доза у этой пациентки) и к ней бы добавила тироксин. 50-75 мкг. Доза зависит от массы тела, которую мы не знаем. Контроль свТ4 через 3 недели можно провести или чуть раньше
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #12
Старый 14.01.2015, 14:11  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Масса тела 52 кг
Ответить с цитированием
  #13
Старый 15.01.2015, 09:14  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Анна, спасибо за помощь.
И все-таки - может отмена тирозола была медленной, что привело к гипотиреозу?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 15.01.2015, 14:40  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далеко не всегда удается предугадать, как быстро снижать дозу, щитовидные железы у всех блокируются с разной скоростью, постепенно у каждого врача нарабатываются типичные схемы снижения дозы тиреостатиков, причем у разных эндокринологов они нередко отличаются. В плане отдаленного прогноза введение в субклинический гипотиреоз вреда не приносит (кроме разве что иногда в случаях офтальмопатии), так что сейчас откорректируйте и не переживайте.

Лично я бы тоже ниже 10 мг не снижала, просто добавила бы тироксин.
Много раз видела, как на меньших дозах уходит железа из-под блокирующего воздействия. И еще где-то на подкорке записана фраза Галины Афанасьевны про "бойся врача, тирозол дробящего"
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо AnnaSa за данное сообщение:
  #15
Старый 05.02.2015, 19:29  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер.
На 10 мг тирозола и 50 мкг тироксина - ТТГ 0,57 (N 0,4-4,0), св Т4- 9,78 (N 7,86-14,41), св Т3 - 4,67 (N 2,3-6,5).
Оставляем на этих дозировках и через три недели контроль гормонов. Или увеличить тирозол до 15 - как-то низконормальный ТТГ напрягает..?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.