Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 06.06.2010, 20:21  
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191 Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Эка спросил...начали с СГ заканчиваем на ДПП....
Касаемо однозначности (ДА или НЕТ), так сама наша "деятельность" подразумевает неоднозначность и индивидуальность....пугает лишь обсолютно противоположеный подход к одной и той же проблеме на территории одного города (не говоря уж о РФ в целом)....
-СГ+йодо...ин=.... (и ведь назначают, покупают, пьют и счастливы, и только попробуй им сказать что не надо.....)
-СГ+ожирение=12.5 мкг Л-Т4
-ТТГ 0.1 (не посмотрев св Т4) во время беремености, без каких либо клинических оснований+ 5 мг Мерказолила=....
Ответить с цитированием
  #32
Старый 06.06.2010, 20:29  
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191 Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
А если уж заикнешься при гинекологе что ТТГ 3.5 на 6 неделе беременности, выше референсного интервала для 1 триместра беременности, то тут же получишь - но ведь "норма" 0.4-.4.0......
Ответить с цитированием
  #33
Старый 06.06.2010, 21:06  
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404 Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот поэтому я напечатала специальные шаблоны для беременных, где указала нормы ТТГ и сахара, и в 6 мелких строк факторы риска ГСД. Теперь гинекологи знают.
Меня смутила недавняя местная конференция. На ней докладчик сказала, что эндокринологам не рекомендовано в диагнозе писать гестационный транзиторный субклинический гипертиреоз. Это правда?
Ответить с цитированием
  #34
Старый 07.06.2010, 02:12  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Викторович! Полностью с Вами согласна в отношении слепой веры в данные гормонального обследования. Помнится, одна из моих тем и была связана с ошибочными данными наиболее популярной в городе лаборатории ИХМИ.
Жители периферии всегда привыкли работать ( и часто жить)по указаниям вышестоящих, в этом вся проблема. Помню, какое смятение испытывала, когда после 1 Тиреоидологического конгресса у нас докладывались приехавшие о тактике лечения тироксином узлового зоба. Поскольку докладчиком по этой теме всегда был педиатр (Т.Е.), смутно сознающая ограничения терапии бабушек с зобом тироксином в дозе 1,5 мгк/кг и более.... На основании клинических данных к тому времени (1999 год, по-моему) мне было абсолютно ясно, что тироксин узлы НЕ лечит.Сама этот первый конгресс не посещала, поэтому и была потребителем такой суррогатной информации - "испорченный телефон". Правда, в жизнь не претворяла.
Мне кажется, тема СГ настолько именно Вами расжевана для потребителя-эндокринолога,что всегда удивляюсь вопросам по ней на форуме и в аудиториях.

Что до Московских клиник - я удивлена силовиками. Где они учатся и учатся ли?
Конечно, все индивидуально и с интересах больного. Беременной с выявленным ТТГ 9 впервые в 20 недель я никогда не порекомендую прервать беременность - такие тоже встречаются. И пугать умственно отсталым ребенком тоже не буду.
Ответить с цитированием
  #35
Старый 07.06.2010, 08:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема лабораторной службы осложняется святой уверенностью , что ЭТА лаборатория лучше , пойдите пересдайте , базируюшейся на АБСОЛЮТНОМ произволе (эта цифра больше понравилась однажды)

Система контроля качества есть ( ее просто надо проводить ) , проблема внутритестовой вариации и межтестовой вариации есть , значения для принятия решения есть, есть реальные проблемы - перекрест с HAMA и так далее


Решение всех проблем - класс работы и голова доктора и класс лаборатории - и другого выхода нет.

Глино назвал вообще всю эпопею с беременными ящиком Пандоры - и ничего , получил премию.

Если кому -то хочется , чтобы все старшие товарищи говорили одно и то же , и юное создаение впадает в кому от того , что идиоты есть во всех возрастных группах и при всех званиях , а также во всех географических регионах , то нужны следующие условия : после определенного возраста некоторым старшим лучше не говорить вообще , старую собаку не выучишь новым фокусам и дай Бог, чтобы хотя бы младшие были лучше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #36
Старый 07.06.2010, 08:06  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Беременной с выявленным ТТГ 9 впервые в 20 недель я никогда не порекомендую прервать беременность - такие тоже встречаются. И пугать умственно отсталым ребенком тоже не буду.
Это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО и никто вас не подозревал в тотальном абортировании - почему сия мысль выделяется особо ?
Откуда вообще это юное потрясение от мысли , что идиоты встречаются и проблемы есть?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37
Старый 07.06.2010, 13:50  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть мое мнение субъективно, но отношение к ЩЖ (и СГ в частности) чересчур занимает умы врачей. Посмотрите на Форум - паник-синдром по поводу уровня ТТГ, не соответствующего Европейским нормам. Так же и в женских консультациях: истерия по поводу любого отклонения анализов.

Именно сейчас отправлена на цикл по организации здрвх. То, что Вы назвали "классом" излагается как соответствие международным стандартам качества (ИСО 900...). Основной вывод цикла - следование (разумное) стандартам по всем нозологиям, чтобы не привлекаться к разным уровням ответственности.
Открыла Национальный стандарт гипотиреоза и расстроилась. Гипопаратиреоза - еще больше. Но это другая тема.
Ответить с цитированием
  #38
Старый 07.06.2010, 14:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стандарты в их настоящем написании готовились по блокам , предусматривающим ФИНАНСОВУЮ оценку той или иной нозологии.

Станарты - не эквивалент рекомендаций , это разные инструменты.

Ну а раз уж Вы овладеете контролем качества - проблем нет.

С чем я абслютно согласна - так это с наблюдением ,что чем меньше проблем представляет та или иная нозоформа ( или даже полуно- четверть форма ) тем больше с нею возятся.
В сущности , это закон Паркинсона в медицине ( там он по финасам) - сумму в миллиард долларов обсуждают полминуты , сумму в 16 долларов 30 центов - 4 часа
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #39
Старый 07.06.2010, 14:57  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вы - я не владею, а просто в целом поняла основы контроля качества. Сожалею, что попала на этот цикл поздно. Считаю, что основные вопросы организации должны обязательно преподаваться на циклах по специальности.
Имея стандарты, много проще отбиваться от жалоб - например, когда больной СД2 на таблетках требует ежемесячной выписки тест-полосок, занимаясь хаотичным тестированием гликемии. Стандарты бы и позволили определить, кому и когда проводить определение ТТГ, ФСГ, С-пептида и пр. - за государственные средства.
На цикле меня обучили, что есть экономические стандарты (МЭСы), а есть стандарты медицинской помощи: в какой последовательности проводить диагностические процедуры и какие лекарственные назначения показаны с различных клинических ситуациях. Тогда мы бы разделили "стандарт помощи при СД1", "стандарт помощи беременным с СД", "стандарт при гипотиреозе", "стандарт помощи при гипотиреозе у беременных".
Только пожалуйста, не обрушивайтесь на меня - нет сил отбиваться: 7 часов лекций + часы приема уже лишили последних сил.
Ответить с цитированием
  #40
Старый 07.06.2010, 15:36  
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191 Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
А как быть с СГ (ТТГ 6.8, свТ4 1.9), выявленном на фоне ОИМ (в настоящее время прошло 2 недели). АД 160/120 (150/110), ожирение 1 ст (ИМТ 34, вес стабилен), ХС 7.2, пол женский, возраст 46 лет?
Ответить с цитированием
  #41
Старый 07.06.2010, 16:07  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторить ТТГ через 6 месяцев, а если очень хочется, то через 3.
Ответить с цитированием
  #42
Старый 07.06.2010, 16:31  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, смысл определения ТТГ и тиреоидных гормонов в критическом состоянии или в ранний период после такового вообще не понятен.
Ответить с цитированием
  #43
Старый 07.06.2010, 17:34  
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191 Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Как и многое у нас - без всякого смысла, как те узлы ЩЖ, найденные при на всякий случай сделанном УЗИ, как и те АТ, посмотренные заодно....вообщем что имеем, то имеем (а имеем то что назначили, а назначают и советуют, все кому не лень - и узисты и массажисты и т.д.)....вопрос, что с этим делать, на мой взгляд тоже риторический(посмотреть ТТГ через 3-6 месяцев), но как это объяснить уже "начитавшемуся" и поговорившему с терапевтом пациенту - ведь и ожирение и ХС и АГ все от гипотиреоза, и ведь найдет же того, кто "полечит" "кошачьими" дозами тироксина....
Ответить с цитированием
  #44
Старый 07.06.2010, 18:31  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так и объясните, что после ИМ на повышение уровня ТТГ имеют право даже лица без нарушений функции ЩЖ. Если не подействует сильно не переживайте и переключитесь с риторических вопросов на образовательные или иные (какие больше по душе)
Ответить с цитированием
  #45
Старый 07.06.2010, 19:11  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стандарты, стандарты... Осталось только ГОСТом назвать.... И, главное, народ требует именно стандартов, чтобы не думать и ни за что не отвечать. Мечта!

История про "норму" для гормона - ровным счетом отсюда. Длина волос на затылке - два пальца от воротника или ладонь от края фуражки...

Есть английское слово "guideline" - ему нет русского эквивалента, но если разобрать его на две части, становится понятным, о чем идет речь...

В конце концов, если можно предположить наличие стандарта лечения, то как может быть стандарт диагностики? Может быть, конечно - сахарный диабет. Не поставить этот диагноз сложно. Ну узел в щитовидной железе - вроде как иголкой нужно ткнуть.

Но масса заболеваний требует для постановки ...диагноза нечто большего. Если у нас проблема с постановкой диагноза гиперпаратиреоза, о каком стандарте лечения можно говорить? Что лечить?

Всё это - тухлые попытки - можно сколько угодно пыжиться, вечно писать некие стандарты, создавать вид бурной деятельности, отчитываться самим перед собой - это игра, преследующая другие цели....

... и пожирающая время у некотрой части людей, способных написать два связанных между собой сложноподчиненных предложения....

Всё это всё бесполезно без продуманной кадровой политики и реальной сертификации врачей. И то и другое напрочь отсутствует... вместе с кадрами...

И этим нужно было заниматься уже очень давно, а сейчас уже не из чего лепить, а то, что подрастает в перспективе... Это дети 90-х годов... Когда они лежали в люлях, их родители смотрели фильмы ужасов по кассетам с Фреди Крюгером... Собирали ваучеры для приватизации и разбавляли "Инвайтом" спирт "Рояль"... Это лет 10 - 15 черной ямы в смысле кадрового потенциала...

Что Вы все, ей Богу, разоряетесь и нервничаете - субстрата нет....

Вспоминается анекдот про мальчика, который в песочнице пытается слепить из глины пожарника, но, увы - никак не получается, в силу того, что в глине слишком большая примесь г###а... Из-за этого, вместо скульптуры пожарника всё время получается милиционер....

Если этому мальчику дать СТАНДАРТЫ, у него пожарник всё равно не получится...

Если этому мальчику предложить эти стандарты написать, он начнет так:
Пункт первый: прежде чем лепить пожарника - уберите г###о из песочницы...
Пункт второй: если его слишком много - либо смените песочницу, либо сидите и наслаждайтесь изготовлением милиционеров - это не самый плохой образ для скульптуры из всех возможных...

Для тех, кому этот пример показался слишком грубым, есть более изящная сказка Андерсена про мальчика Кая, которому дали только четыре буквы (если это слово писать по-русски) и предложили сложить из них слово "счастье".... Он всё сидел и сидел в вечной мерзлоте и пытался сложить заветное слово...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.