Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46
Старый 17.11.2005, 12:10  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Функция железы в норме. Узлов нет?
Имеет смысл контролировать ТТГ не реже раза в год. При появлении клиники нарушения функции щитовидной железы (гипо-, гипер-) - сразу ан. на ТТГ и Т4 своб.
Ответить с цитированием
  #47
Старый 17.11.2005, 14:01  
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103 Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Функция железы в норме. Узлов нет?
Имеет смысл контролировать ТТГ не реже раза в год. При появлении клиники нарушения функции щитовидной железы (гипо-, гипер-) - сразу ан. на ТТГ и Т4 своб.
Ну, это в принципе то понятно. Ольга Юрьевна, я хотел спросить о том, почему возникает такое взаимоотношение между ТТГ и Т4. В норме я никогда не видел подобного.
Ответить с цитированием
  #48
Старый 17.11.2005, 16:22  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
Ну, это в принципе то понятно. Ольга Юрьевна, я хотел спросить о том, почему возникает такое взаимоотношение между ТТГ и Т4. В норме я никогда не видел подобного.
Хотите сказать, что при нормально высоком Т4 своб. должен быть более низкий ТТГ? Не факт. Т4 своб. меняется день ото дня, а ТТГ меняется медленно, реагируя на средние концентрации периферических тироидов. Кроме того, надо помнить, что погрешность при определении Т4 своб. больше, чем при исследовании ТТГ.
Ответить с цитированием
  #49
Старый 17.11.2005, 16:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
+ влияние амиодарона на дейодиназу.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #50
Старый 17.11.2005, 16:55  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
ТТГ - 3,57 (норма 0,23 - 3,2), Т4своболный - 20,8 (норма 10,2 - 23,2). Какие будут комментарии?
Такое взаимоотношение Т4 и ТТГ для принимающих амиодарон типично, но не обязательно. Более того, ТТГ (при таком же Т4) может быть ещё выше - часто не выше 10 мЕд/л при фактическом отсутствии гипотиреоза. Такая ситуация у принимающих амиодарон обозначается как эутиреоидная гипертиротропинемия
и она не требует никаких действий кроме наблюдения.

Это взаимоотношение Т4 и ТТГ связано с тем, что амиодарон нарушает конверсию Т4 в Т3 в гипофизе и Т3 не оказывает должного подавляющего эффекта на продукцию ТТГ. В результате мы имеем относительно более высокий уровень ТТГ (или даже несколько повышенный), чем бы это ожидалось в обычной ситуации.
Ответить с цитированием
  #51
Старый 17.11.2005, 21:56  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исчерпывающие ответы. К сказанному могу добавить, что всего то несколько лет назад мы считали нормой конц-ию ТТГ до 5 мЕд/мл. Сейчас границы нормы снижены, но я до сих пор ощущаю их тесноту. Може мне не хватает тех самых 10-15 единиц IQ, безвозвратно утерянных в детстве следствие дефицита йода, но я не понимаю: почему эти границы сжимаются как шагреневая кожа?
Ответить с цитированием
  #52
Старый 18.11.2005, 09:11  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какого-то суперединодушия в Европе предложение их ужать вообще не вызывает. Так что с IQ у нас у всех одинаково.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #53
Старый 18.11.2005, 09:57  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, мне бы Ваше IQ!
Ответить с цитированием
  #54
Старый 18.11.2005, 17:26  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Официально, в клинической практике, все (за исключением некоторых маргиналов) используют старые нормативы. Я не уверен, что в ближайшее время появится достаточно аргументов, чтобы их поменять. Уже второй десяток лет человечество всё никак не может ответить на вопрос о том, надо ли лечить субклинический гипотиреоз. На этом фоне задаваться проблемой верхнего норматива уровня ТТГ как-то не сподручно.
Ответить с цитированием
  #55
Старый 18.11.2005, 17:31  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впечатления от Аргентинской конференции:

:"My TSH is 6. I feel awfull, I'm tied, everything is bad" - treat.

:"My TSH is 6. I feel great. Do I really have to take these pills?" - do not treat.

Gilbert Daniels, MD.
Ответить с цитированием
  #56
Старый 18.11.2005, 18:05  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В дискуссии о верхнем нормативе ТТГ всех немного охладила статья Gussekloo J., JAMA - 2004, где было показано, что у совсем пожилых (не знаю как корректно назвать возраст старше 85 лет) несколько повышенный уровень ТТГ был ассоциирован (именно так!) с лучшей выживаемостью.

Опять в игру вмешалась "большая статистика" в сочетании со слишком эмоциональным отношением к результатам исследований. В частности, данные о выживаемости среди лиц 85 лет вряд ли имеют прямое отношение к принятию решения о пациенте в возрасте 45 лет, который, наиболее вероятно (в соответствии с Российской статистикой) до 85 лет никак не доживет и т.д.

Использовать полученные данные в отношении этого пациента, это всё равно, что использовать популяционные данные о нормативах ТТГ у взрослых для педиатрической практики . Я, кстати, сильно приколюсь, когда увижу ссылку на Gussekloo J. в педиатрических работах постсоветского пространства. Обычно информация "доходит" лет через 5 - 10, но ведь процитируют!

Да, собственно, вот реферат. Он очень хорошо смотрится вместе с Роттердамским исследованием. Одно из предложений выводов по исследованиям, посвященным субклиническому гипотиреозу, всегда одинаково, несмотря на порой диаметральные отличия результатов (выделено красным).

Понесло меня что-то, нужно остановиться - вот он реферат то:

Thyroid status, disability and cognitive function, and survival in old age.

Gussekloo J, van Exel E, de Craen AJ, Meinders AE, Frolich M, Westendorp RG.

CONTEXT: Despite the equivocal outcomes of randomized controlled trials, general clinical opinion favors screening and treatment of elderly individuals with subclinical thyroid disorders.
OBJECTIVES: To determine whether subclinical thyroid dysfunction should be treated in old age and the long-term impact of thyroid dysfunction on performance and survival in old age.
DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: A prospective, observational, population-based follow-up study within the Leiden 85-Plus Study of 87% of a 2-year birth cohort (1912-1914) in the municipality of Leiden, the Netherlands. A total of 599 participants were followed up from age 85 years through age 89 years (mean [SD] follow-up, 3.7 [1.4] years).
MAIN OUTCOME MEASURES: Complete thyroid status at baseline; disability in daily life, depressive symptoms, cognitive function, and mortality from age 85 years through 89 years.
RESULTS: Plasma levels of thyrotropin and free thyroxine were not associated with disability in daily life, depressive symptoms, and cognitive impairment at baseline or during follow-up. Increasing levels of thyrotropin were associated with a lower mortality rate that remained after adjustments were made for baseline disability and health status. The hazard ratio (HR) for mortality per SD increase of 2.71 mIU/L of thyrotropin was 0.77 (95% confidence interval [CI], 0.63-0.94; P = .009). The HR for mortality per SD increase of 0.21 ng/dL (2.67 pmol/L) of free thyroxine increased 1.16-fold (95% CI, 1.04-1.30; P = .009).
CONCLUSIONS: In the general population of the oldest old, elderly individuals with abnormally high levels of thyrotropin do not experience adverse effects and may have a prolonged life span. However, evidence for not treating elderly individuals can only come from a well-designed, randomized placebo-controlled clinical trial.
Ответить с цитированием
  #57
Старый 18.11.2005, 18:28  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще Аргентинское танго по поводу нормативов ТТГ - был доклад о том, что в когорте лиц старшего возраста ( оld age- не old old age -была и такая градация ) c инфарктами и инсультами выживаемость наилучшая при субклиническом гипотирозе.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #58
Старый 18.11.2005, 19:13  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы не сложилось, что мир перевернулся - свидетельств (в виде докладов и постеров) о пользе лечения субклинического гипотиреоза было не меньше.

Если у Вас нету тещи,
Её не отравит сосед,
И жена не уйдет к другому,
Если у Вас друга нет.
Думайте сами, решайте сами
Лечить или не лечить
Ответить с цитированием
  #59
Старый 21.01.2006, 08:13  
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103 Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следующий вопрос.
Мужчина 41 год, госпитализирован по причине выраженой сердечной недостаточности на фоне тахимерцательной аритмии (давность не известна, но скорее всего 1-2 месяца). Динамика положительная, компенсировался, я бы сказал, достаточно легко, мерцание остается. Встал вопрос о восстановлении синуса. В числе прочего посмотрели ЩЖ. Мать оперирована по поводу узлового зоба 12 лет назад, сейчас рецидив узлов.
УЗИ щитовидной железы (13.01.06): левая доля 22,4*28*71,4 мм, объем 21,45 см3, правая доля: 23,6*30,6*61,3 мм., объем 22,24 см3., общий объем 43,69 см3., паренхима диффузно неоднородна преимущественно справа, в правой доле лоцируются множественные анэхогеные включения до 2-3 мм. в диаметре.
Кровь на гормоны ЩЖ (13.01.06): ТТГ – 3,33 (норма 0,23 – 3,2), Т4 – 20,6 (норма 10,2 – 23,2), Т3 – 2,8 (норма 1,0 – 2,8).
Какие будут предложениея?
Ответить с цитированием
  #60
Старый 21.01.2006, 09:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечить кардиологические проблемы у мужчины с узловым диффузным эутироидным зобом, который ( зоб) никакого отношения к проблеме сердечного ритма у данного пациента не имеет, при этом, если нет сдавления, не имеет суперсущественного значения сейчас вообще - разве что мы имеем дело с чем-то сверхредким, нпрм:
если мужчина армянин, и у него были подъемы температуры.. Или если недавно было ускоренное СОЭ и боль в шее... Или если ....Словом,надо ли отвечать на вопрос почему у пациента зоб - скорее всего причины обычны- диффузный зоб в регионе иодного дефийциат не редкость..
Кормить пищей на иодированной соли вместо обычной.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.