Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.04.2010, 15:16  
shchegolko shchegolko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2005
Город: Волжский
Сообщений: 70 shchegolko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
пьет или не пьет тироксин? вот в чем вопрос.

Доктора, поделитесь опытом, как вести себя в подобно ситуации.
Девушка, 27 лет (пришла на прием с мамой мед.работником, говорила только мама, девочка только мило улыбалась и кивала головой)
С 2004 г первичный гипотиреоз. На момент осмотра жалобы на выраженную сухость кожи, мышечную слабость, значительную прибавку массы тела, постоянные гол. боли, чувство жара. рост 163, вес 91 ИМТ 33 АД 130/100. ЭКГ ЧСС 55, синусовая брадикардия
УЗИ щитовидной железы Vобщ 15.6 контуры ровные, пониженной эхогенности, с линейными гиперэхогенными тяжами, васкуляризация не усилена.
ТТГ 12.05 (октябрь 2009) св Т4 3.1
ТТГ более 15, св Т4 0.49 (март 2010) на фоне тироксина 200.
Естественная мысль - не пьет. При активном расспросе (со слов мамы) год назад на пару месяцев тайно прекращала прием (подружки сказали, что от тироксина толстеют). Но появилось чувство удушья, стало хуже и возобновила прием. Уточняю, видит ли мама момент поглощени таблетки - нет, но свято верит дочери. Дочь тоже уверяет, что не враг себе (но по моему личному мнению адекватно ситуацию не расценивает). На вопрос: был ли когда нибудь ТТГ в пределах нормы - нет. Пили и 250, и сочетали с лиотиронином - всегда высокий ТТГ и св Т4 на нулях. Может есть редкие варианты, когда тироксин совсем не всасывается в кишечнике. Или все же не пьет. Но тогда мне не понятна психология таких людей, может где-то об этом можно отдельно посмотреть?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 13.04.2010, 19:35  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...Вот и ответ...
Какие ж сны в том смертном сне приснятся,
Когда порог земного чувства снят?
Вот и разгадка! Вот что продлевает,
Несчастье нашей жизни столько лет,
Когда так просто сводит все концы,
Простой удар кинжала..."

В качестве выхода, можно пересадить дочке часть головного мозга от мамы, но гарантий того, что ТТГ снизится нет, поскольку половину мозга дочь от мамы уже и так унаследовала... Происходение второй половины - сомнительно, поскольку девочка в 27 лет только кивала головой и улыбалась...

О психологии таких людей посмотреть негде. Смотрите побольше на самих этих людей - этого достаточно.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
  #3
Старый 13.04.2010, 20:07  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот что рекомендуют голландские коллеги при подозрении на плохой комплайенс/псевдомальабсорбцию тироксина в полной версии:

Neth J Med. 2004 Apr;62(4):114-8.
Diagnosis and treatment of levothyroxine pseudomalabsorption.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Dr.Vad за данное сообщение:
  #4
Старый 13.04.2010, 20:15  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему тироксин "пьют"? Это же таблетки, а не микстура. Т.к. таблетки рекомендовано глотать целиком не разжевывая нельзя сказать, что "тироксин едят". Может быть девушка не понимает, что ей надо делать с таблетками и прячет их в сундук?

Ну а если серьезно, то проблема существует. Помню в молодости на субботниках из газонов рядом с больничными корпусами мы ведрами выносили с мусором кучу таблеток разного цвета и формы, скопившихся за зиму. Некоторые не хотели растворятся даже в снеге и дожде. Тем не менее, все кроме умерших, выписывались из больницы с улучшением.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.04.2010, 20:47  
shchegolko shchegolko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2005
Город: Волжский
Сообщений: 70 shchegolko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
К сожалению или к счастью, есть таблетки, которые выпьешь или выкинешь, ничего не изменится. С тироксином немного не так. Предлагаю маме, как вариант, толочь таблетки и с небольшим количеством воды в своем присутствии дать выпивать. А через 2 недели свТ4. Спасибо за поэтические образы.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.04.2010, 21:05  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shchegolko Посмотреть сообщение
Предлагаю маме, как вариант, толочь таблетки и с небольшим количеством воды в своем присутствии дать выпивать. А через 2 недели свТ4. Спасибо за поэтические образы.
Я бы этим не занимался, поскольку такой подход может получить ещё одно "развитие" в голове пациента.

Как говорится, не занимайтесь психоанализом в острую фазу - есть риск, что вас встроят в структуру бреда в качестве главного героя.

Я бы попробовал поговорить с пациенткой в отсутствии мамы. Уж больно актувную роль она играет в жизни великовозрастной дочери.
Если потратить время и набраться терпения можно много чего добиться.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
  #7
Старый 13.04.2010, 21:24  
shchegolko shchegolko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2005
Город: Волжский
Сообщений: 70 shchegolko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо. С новыми идеями надо быть осторожной. Страстно убеждая девочку, что от тироксина не поправляются, привела в пример голливудских красавиц, пьющих его, чтобы похудеть. Увидев в глазах девочки промелькнувший интерес, закрыла рот. Как бы наоборот не вышло. Статью изучила, позновательно.Спасибо. Скажите, а каков процент истинной мальабсорбции тироксина. И проводят ли в России где либо подобного рода тесты с 1000 мкг тироксина?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 13.04.2010, 21:39  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настолько редок, что единичные случаи описания принимаются к публикации в мед.периодике, нередко у таких людей имеются сопуствующие симптомы/синдромы мальабсорбции - целиакия, болезни кишечника, поджелудочной, также нужно исключить одновременный прием лекарств (из списка в публикации), нарушающих всасывание. Вот типичный пример истинной мальабсорбции тироксина:

An 18-year-old girl with multiple autoimmune endocrinopathies was referred to the endocrinology clinic for management of hypothyroidism. She required increasing doses of thyroxine but remained hypothyroid. Daily and weekly supervised thyroxine administration strategies were unsuccessful. She was extensively investigated for malabsorption; however, all the results were normal. She was subsequently commenced on weekly intramuscular thyroxine injections and became biochemically and clinically euthyroid. Subsequent elective hospital admission and administration of thyroxine via nasogastric tube resulted in recurrence of her hypothyroidism. This case demonstrates apparent isolated true levothyroxine malabsorption existing in isolation and suggests that intramuscular thyroxine injections may be a useful therapeutic modality in these patients.
The American Journal of the Medical Sciences: February 2009 - Volume 337 - Issue 2 - pp 150-152
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.