Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 16.11.2010, 01:14  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возвращаясь к написанному...

Как и обещал, свою запоздалую рецензию на статью Стронгина и соавт. я написал, а журнал "КЭТ" незамедлительно ее опубликовал. В ответ я столь же быстро получил письмо от проф. Стронгина на страницах КЭТ. Желающие могут ознакомиться с этой перепиской в печатной верси журнала (номера 2 и 3 за 2010 год), т.к. в интернет эти письма не выложены.

Т.к. ответ проф. Стронгина одновременно содержал вопрос от том, действительно ли я разделяю точку зрения от том, что «для лечения ДЭЗ у взрослых достаточно лишь употреблять в пищу йодированную соль, а все остальное, включая препараты йода и, например, левотироксин, является усложнением и удорожанием лечения?», то мною подготовлено и уже отправлено в редакцию завершающее письмо этого цикла. Оно, видимо, будет опубликовано в номере 4 за этот год.

Но интересно узнать, что думают участники Тиронета по этому поводу? Лично я считаю, что в большинстве случаев ДЭЗ как у детей, так и у взрослых в России достаточно просто давать пациенту и всей его семье рекомендацию всегда приобретать и использовать в питании (как для приготовления горячих блюд, так и присаливания готовой пищи) только йодированную соль вместо обычной. Пациенты ДЭЗ должны быть информированы о наличии выбора между йодными добавками и йодированной солью и понимать какой из методов восполнения дефицита йода в питании им более подходит.

Но насколько это реально на практике?
Ответить с цитированием
  #17
Старый 17.11.2010, 17:56  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,950 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несмотря на то, что я полностью разделяю Вашу точку зрения, часто приходится назначать препараты йода, потому что пациенты не воспринимают рекомендации по соли как вариант терапии и уходят неудовлетворенными. Главное, они потом могут найти другого врача, который поназначает им такое обследование (напр, тиреоглобулин) и лечение, что мало не покажется. Мазь эндокринол - одно из самых популярных среди старушек средство. А мокрец, ореховые скорлупки... Можно объявлять конкурс на народные средства от зоба.
Словом, НАСЕЛЕНИЕ не воспринимает рекомендации по йодированной соли, если по ТВ им обещают больше.
Поэтому как вариант - прием не вполне адекватными пациентами все того же Йодомарина хотя бы 3-6 месяцев (на большее мало кто способен), а потом "как бы констатация положительной динамики" с переходом на йодированную соль. Словом, небольшой тиреошоу.
Наши педиатры продолжают йодомаринить всех и вся, с самого раннего возраста и приостановить ЭТО невозможно. Все хотят быть умными за небольшую плату.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 17.11.2010, 18:12  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
...часто приходится назначать препараты йода, потому что пациенты не воспринимают рекомендации по соли как вариант терапии и уходят неудовлетворенными. Главное, они потом могут найти другого врача, который поназначает им такое обследование (напр, тиреоглобулин) и лечение, что мало не покажется. Мазь эндокринол - одно из самых популярных среди старушек средство. А мокрец, ореховые скорлупки... Можно объявлять конкурс на народные средства от зоба.
Словом, НАСЕЛЕНИЕ не воспринимает рекомендации по йодированной соли, если по ТВ им обещают больше...
К сожалению стереотип остается, от врача надо выйти с рецептом на таблетки или по крайней мере каким-то жестким ограничением. В рассказе о приеме препарата 6мес игнорируется именно длительность приёма. Пациенты не желают принимать участие в выборе лечения, любое информирование заканчивается - ну Вы как врач что посоветуете? Моё мнение - кто интересуется, может получить ответы на свои вопросы, а для большинства мы сами должны решить той или иной вопрос и придерживаться в последующем это решение. Под словом придерживаться можно предусматривать любые меры!
Ответить с цитированием
  #19
Старый 17.11.2010, 18:52  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Несмотря на то, что я полностью разделяю Вашу точку зрения, часто приходится назначать препараты йода, потому что пациенты не воспринимают рекомендации по соли как вариант терапии и уходят неудовлетворенными. Главное, они потом могут найти другого врача, который поназначает им такое обследование (напр, тиреоглобулин) и лечение, что мало не покажется. Мазь эндокринол - одно из самых популярных среди старушек средство. А мокрец, ореховые скорлупки... Можно объявлять конкурс на народные средства от зоба.
Словом, НАСЕЛЕНИЕ не воспринимает рекомендации по йодированной соли, если по ТВ им обещают больше.
Поэтому как вариант - прием не вполне адекватными пациентами все того же Йодомарина хотя бы 3-6 месяцев (на большее мало кто способен), а потом "как бы констатация положительной динамики" с переходом на йодированную соль. Словом, небольшой тиреошоу.
Я принципиально против таких игр с пациентами. Честно дать рекомендацию, проинформировать, разъяснить, ответить на вопросы.
Если пациент, проинформированный таким образом, пойдёт искать "другое мнение", - его право. Я выполнила свою работу честно.

Вообще, нам бы в кабинеты какие-нибудь отрывные листочки-пособия для пациентов по йодному дефициту (в т.ч.и по ДЭЗ, и по назначению йодидов беременным, и т.д.). Может, они и существуют, но у меня их никогда не было.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 17.11.2010, 20:46  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,950 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все листовки были, они напечатаны производителями либо Йодомарина, либо Йодбаланса - помните красавицу с ребенком на руках? А производители йодированной соли - у нас это завод в Иркутской области - ничего не напечатают. Обычно после рекомендаций соли - "Иркутяночка", "Байкалочка", "Зимушка" - следует вопрос о морской соли и о йодированном молоке, лапше, яйцах, воде. У нас в регионе все это есть, рекламируется. Тогда я отшучиваюсь "Йодированной колбасой".
Ответить с цитированием
  #21
Старый 17.11.2010, 22:21  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Я принципиально против таких игр с пациентами. Честно дать рекомендацию, проинформировать, разъяснить, ответить на вопросы.
Если пациент, проинформированный таким образом, пойдёт искать "другое мнение", - его право. Я выполнила свою работу честно...
а на выходе, что? будет ли больше пользы этому пациенту и разбирется ли в той теме которую вы ему просвещаете? пациентам нужны простые решения!
Ответить с цитированием
  #22
Старый 17.11.2010, 22:30  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlSeD Посмотреть сообщение
а на выходе, что? будет ли больше пользы этому пациенту и разбирется ли в той теме которую вы ему просвещаете? пациентам нужны простые решения!
А вот в этом и состоит моя задача - объяснить так, чтобы понял. Вы полагаете, от ненужных рецептов, в угоду менталитету непросвещенного больного, пользы больше?
Зачем считать пациентов недоумками? Они отлично воспринимают любую достоверную информацию, если изложить её доступным языком.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 18.11.2010, 11:08  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, как я вижу основная проблема в том, что для донесения рекомендации по использованию йодированной соли (просто для профилактики или уже при наличии увеличенной ЩЖ) нужно немало времени, которого часто у практикующего врача просто нет. Действительно, проще назначить йодомарин, который все и так знают из рекламы.

Кроме того, при рекомендации использовать в качестве основного средства для восполнения дефицита йода в питании, надо учитывать ряд факторов, на выяснение которых тоже надо немало времени, например:
- нецелесообразно давать такую рекомендацию тем, кто дома практически ее готовит. Таких семей, особенно в городах, становится все больше. Чтобы получить эффект надо чтобы человек получал с едой в день 4-5 граммов йодированной соли (40 мкг в грамме, с учетом 50% потери - около 80-100 мкг йода в день). На практике мы все потребляем куда как больше соли (в среднем около 10 граммов), но в основном в "скрытом" виде (с хлебом, колбасой, сыром и прочими готовыми продуктами).
- у пациента не должно создаться впечатления, что вы рекомендуете есть БОЛЬШЕ йодированной соли. Надо донести казалось бы простую мысль, что полезно ЗАМЕНИТЬ всю обычную соль (просто выкинуть) на йодированную, а затем приобретать и использовать только йодированную соль.

Ожидать рекламы йодированной соли от производителей нереально. Они работают с относительно небольшой прибылью и в отличие от фармацевтической промышленности денег на рекламу не имеют. Да и зачем рекламировать то, что люди все равно покупают? Мы проводили обследование потребителей и оказалось, что при выборе соли они руководствуются такими факторами как вид соли (кто-то хочет мелкую "Экстру", а кто-то наооброт крупную морскую или каменную) и видом упаковки (теперь все хотят качественную бумажную или картонную, на не п/э мешочки). На то йодированная они или нет люди обращают мало внимания, как и на цену.

Тут мне нужно создать короткую страницу ЧАВО по терапевтическом использованию йодированной соли. При желании такую страничку можно разножить и давать в качестве инструкции пациентам. Когда подготовлю эту станичку, то выставлю ее для обсуждения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.