Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 23.07.2006, 17:45
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1: Cochrane Database Syst Rev. 2005 Oct 19;(4):CD004227.
Antioxidants for preventing pre-eclampsia.Rumbold A, Duley L, Crowther C, Haslam R.
Department of Obstetrics and Gynaecology, University of Adelaide, Women's and Children's Hospital, 72 King William Road, North Adelaide, SA, Australia 5006. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: Oxidative stress has been proposed as a key factor involved in the development of pre-eclampsia. Supplementing women with antioxidants during pregnancy may help to counteract oxidative stress and thereby prevent or delay the onset of pre-eclampsia. OBJECTIVES: To determine the effectiveness and safety of any antioxidant supplementation during pregnancy and the risk of developing pre-eclampsia and its related complications. SEARCH STRATEGY: We searched the Cochrane Pregnancy and Childbirth Group Trials Register (June 2004) and the Cochrane Central Register of Controlled Trials (The Cochrane Library, Issue 3, 2004). SELECTION CRITERIA: All randomised and quasi-randomised trials comparing one or more antioxidants with either placebo or no antioxidants during pregnancy for the prevention of pre-eclampsia, and trials comparing one or more antioxidants with another, or with other interventions. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two review authors independently assessed trials for inclusion, data extraction and trial quality. Data were double-entered into the Review Manager software. MAIN RESULTS: Seven trials involving 6082 women are included in this review. The largest trial (5021 women) was quasi-random and only three of the seven included trials were rated high quality. Supplementing women with any antioxidants during pregnancy compared with control or placebo was associated with a 39% reduction in the risk of pre-eclampsia (relative risk (RR) 0.61, 95% confidence intervals (CI) 0.50 to 0.75, seven trials, 6082 women). Women receiving antioxidants compared with control or placebo also had a reduced risk of having a small-for-gestational-age infant (RR 0.64, 95% CI 0.47 to 0.87, three trials, 634 women), their infants had a greater mean birthweight (weighted mean difference 91.83 g, 95% CI 11.55 to 172.11, three trials, 451 women), but they were more likely to give birth preterm (RR 1.38, 95% CI 1.04 to 1.82, three trials, 583 women). There were insufficient data for reliable conclusions about possible effects on any other outcomes. AUTHORS' CONCLUSIONS: These results should be interpreted with caution, as most of the data come from poor quality studies. Nevertheless, antioxidant supplementation seems to reduce the risk of pre-eclampsia. There also appears to be a reduction in the risk of having a small-for-gestational-age baby associated with antioxidants, although there is an increase in the risk of preterm birth. Several large trials are ongoing, and the results of these are needed before antioxidants can be recommended for clinical practice.

Semin Nephrol. 2004 Nov;24(6):607-15. Links
Strategies to prevent and treat preeclampsia: evidence from randomized controlled trials.Villar J, Abalos E, Nardin JM, Merialdi M, Carroli G.
Special Programme of Research in Human Reproduction, World Health Organization, Geneva, Switzerland. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Preeclampsia-eclampsia is a major cause of morbidity and mortality in mothers, fetuses, and neonates worldwide, most devastating in developing nations. Its cause is still uncertain, and many controversies exist concerning its management. The World Health Organization is aware of this and is coordinating a series of systematic reviews that focus on the etiology and the best strategies for the screening, prevention, and treatment of preeclampsia. This article summarizes results from systematic reviews of randomized trials to prevent and manage preeclampsia. There is a prophylactic role of modest magnitude for low-dose aspirin but the number to treat (90 women) to avoid one case of preeclampsia still is considered high. Antioxidant and calcium supplement trials remain to be completed before firm conclusions can be rendered on their efficacy for prevention. Magnesium sulfate is effective in preventing and treating eclampsia, while severe hypertension (with or without proteinuria) requires drug therapy, but there appears to be no benefits to treating mild to moderate hypertension without proteinuria in pregnancy. Finally, our review focuses on the quality of data reviewed, suggesting the need for better evidence, and discusses the use of systematic reviews as a strategy to focus future research on this important area of reproductive medicine.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.07.2006, 17:51
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
//////
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.07.2006, 18:22
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Т.е Вы рассказываете о ведении беременным с АНЕМИЕЙ и о ведении беременных вегетарианок или, нпрм., беременных с нервной анорексией.?
Здравствуйте,госпожа профессор!
Я говорю как раз о полном отсутствии "ведения" пациенток с анемией участковыми врачами,что обьясняется особенностями страховой медицины:оплачивается "случай заболевания",то есть,к примеру,за лечение (отметьте,не излечение) анемии врач в праксисе (наш участковый) получит,к примеру,500 евро тот страховки,и чем меньше он сделает и назначит,тем больше доход!(это очень грубая схема,но суть передаёт).не все,знаете ли,бессеребренники,да и налоги платить надо...
Соответственно женщины в подавляющем большинстве случаев получают диагноз "железодефицитная анемия" после обычного анализа крови,и соответственное лечение.В итоге мы имеем к моменту родов гемоглобин 90-100 г/л,кровим,получаем 65-70 г/л,переливаем кровь,...зарабатываем деньги для родной клиники.Все довольны.И это при том,что некотопрые европейские исследователи уже пишут,что примерно в 15-20(!)% случаев анемии одного лишь назначения пероральных препаратов железа недостаточно...это значит,каждая пятая пациентка получает недостаточное или неправильное лечение.Многовато,Вы не находите?Не всегда,конечно,всё выглядит так мрачно,но даже единичныё случа очень нервируют.
Я по наивности назначал пациенткам в отделении высокобелковую диету,пока не узнал,что же это означает в условиях развитого капитализма:дополнительно стакан йогурта или кефира плюс 200 г. сыра или творога в день.Всем давно известтно,что единстве6нный полноценный источник белка-красное мясо,и вот-результат.

Здравствуйте,госпожа Студенцова!
Советую прочитать Абрамченко "Интенсивное акушерство",там про гипоксию мало,но по делу.также неплохая статья есть здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Исследование посвящено Актовегину,но роль токоферола там также правильно описана.
Какую мою теорию вы имеете в виду?Про минимальное кол-во употребляемого в пищу мяса?Это не моя теория (к сожалению),а несколько смягчённые рекомендации для спортсменов при наборе мышечной массы.Беременность-длящееся 40 недель анаболическое состояние,которое должно быть поддержано не только энергетическим,но и пластическим материалом.Ведь это логично:ребёнок,как и мышечная масса,это...белок!Для синтеза которого необходимы незаменимые аминокислоты,которые содержатся...где? В красном мясе!Также необходимое количество витамина В12 получаем мы именно из мяса,кишечная флора не выполняет всех потребностей.Для интереса поспрашивайте дам с гестозом,угрозой прерывания и ВЗР плода об их пищевых пристрастиях-вы будете через некоторое время убеждены.
какие учебники рекомендуют студентам в Германии,я не знаю,учился на Родине

С уважением,
Max Melker
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.07.2006, 18:30
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имелась ввиду теория про токоферол.
Неее. Про Актовегин не буду читать. Хоть убейте.
Я понимаю, что вы учились на Родине, но ведь вам нужно какие-то экзамены в Германии сдавать, борды. Разве для этого не нужны учебники?
По поводу питания вегетарианок при беременности есть очень много статей и рекомендаций. Ничего нет в отсутствии красного мяса смертельного. Не преувеличивайте. Им действительно иногда рекомендуется дополнительный прием В12. Ну и что?
Vegetarian diets are becoming increasingly prevalent. Well-balanced vegetarian diets that include dairy products provide adequate energy and nutrient intake and do not require special supplementation; however, vegan diets include no animal products whatsoever, including, meat, dairy, and eggs. A vegan diet, even if well balanced in all other respects, may be deficient in vitamins D and B-12. It may also be extremely low in fat, making satisfaction of energy requirements a challenge. Pregnant women who follow vegan diets require 400 IU/d of supplemental vitamin D, 2 mcg/d of supplemental vitamin B-12, and careful attention to energy intake.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.07.2006, 18:43
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Коллега,я не предлагаю вам читать про Актовегин,сам рекламу не люблю .Дело в том,что в этом тексте есть кое-что интересное,отличное от представленных Вами текстов западных авторов,с тоскливым сетованием на недостаточность исследования...Ну и исследовали бы нормально,потом бы писали... В частности,там проводится чёткая,подтверждённая анализами параллель между степенью истощения запасов токоферола и глубиной гипоксии плода.Главное,как говорится,зёрна от плёвел...Ну почему пустым словам,написанным на английском ,мы верим больше,чем отечественным коллегам?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 23.07.2006, 18:53
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Многие отечественные коллеги не ссылаются на исследования вообше, ни на достаточные, ни на недостаточные. That's all.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 23.07.2006, 18:53
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Зачем!Зачем искусственно вводить в организм витамины и выдумывать "сбалансированные" вегетарианские диеты?Я не пойму этого никогда!Почему нельзя нормально питатся???Что пишут корифеи о незаменимых аминокислотах,они уже не незаменимые?Или растения мутировали?А для экзамена "на вшивость" (Gleichwertigketsprüfung) достаточно серии " Klinikleitfaden..." по хирургии,гинекологии,терапии и лабораторной диагностике.
Прошу прощения,если чем-то обидел.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 23.07.2006, 18:55
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вегетарианцы питаются так как они питаются. Мы не можем изменить их убеждений и не должны этого делать. Назначить витамин В12 - небольшая проблема.
Какие незаменимые аминокислоты вы имеете ввиду?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 23.07.2006, 18:58
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Я не против права вегетарианцев вести тот образ жизни,который они считают верным,я лишь хочу сказать,что эта категория пациентов-группа риска,требует внимания и в ряде случаев дополнительной терапии...

Вот эти аминокислоты большинство биохимиков считают незаменимыми:
Изолейцин
Лейцин
Лизин
Метионин
Фенилаланин
Треонин
Триптофан
Валин
Если в составе протеина присутствуют эти аминокислоты,то он полноценный.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 23.07.2006, 18:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой дополнительной терапии?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 23.07.2006, 19:07
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Вы печатаете быстрее меня
Под дополнительной терапией я понимаю введение витаминных препаратов,аминокислотных и белковых растворов,в случаях осложнений-гемотрансфузия.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.07.2006, 19:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы считаете, что все essential amino acids находятся только в мясе? И всем вегетарианкам во время беременности нужно вводить белковые растворы (Это какие, кстати?)
Какие витаминные препараты вы хотите им вводить?
Есть поливитамины для беременных. Их недоcтаточно?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.07.2006, 19:22
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Нет,я не считаю,что всем беременным вегетарианкам нужно вводить белок.Но если ко мне поступает такая дама с угрозой прерывания беременности и анемией на фоне вегетарианской диеты,то я по меньшей мере знаю,что может служить причиной этой патологии и как следует поступать.При этом,конечно,сначала я пытаюсь исключить банальные причины невынашивания,такие как инфекция,нервное и физическое перенапряжение и т.д...
поливитаминные препараты считаю достаточной мерой по замещению основных витаминов.Да,некоторые незаменимые аминокислоты содержатся в бобовых,но они плохо усваиваются(метеоризм при употреблении гороха и фасоли-следствие гниения и брожения неусвоенного белка в толстом кишечнике)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.07.2006, 19:31
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.07.2006, 19:45
Max Melker Max Melker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 65
Max Melker этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Извините,мне непонятно значение 3-х смайликов...
Мой "любимый" аминокислотный препарат-Инфезол, белковый-20% альбумин.А вообще при угрозе до 12 недель я сразу (при поступлении) "заливаю" 1 л. 5% глюкозы и заставляю пациентку много пить.Действует довольно неплохо...Почему?Восстанавливается ОЦК и выделяется инсулин,поддерживающий анаболизм-главное условие успешной беременности.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.