отрицательный ПЦР, но...

[dittoo]

Уважаемые доктора, очень нужна ваша консультация.

2 месяца назад сделан анализ (планируем детей). До этого не лечилачь ни от чего. Результат - лейк. 15-24. дисбиоз, обнаружена трихомонада (в обычном мазке!). Выделения без запаха, умеренные, периодические, при высыхании чуть желтоватого цвета. Никаких болей, жжения и т д. Курс - макмирор - атрикан-наксоджин -тиберал (в рассчете на 1,5 месяца) + интенсивное местное лечение. После макмирора и атрикана (22 дня) обратилась к врачу, т к были побочные явления и кроме того боли в верхней части тазобедренного сустава с правой и левой стороны, боль под левой лопаткой, иногда сердце слегка. Все по отдельности не смертельно, но вместе не здорово. (До лечения ничего не беспокоило.) Доктор сказал, что было бы странно, если бы не болело, но я все же не стала принимать наксоджин и тиберал (теперь, когда добралась до вашего сайта, конечно, я раскаиваюсь). В результате этого куцего курса лечения ничего не изменилось, за исключением того, что выделений стало значительно больше и чаще. Обратилась к другому врачу. В зеркале - здорова, мазок - сплошная кокковая флора, лейкоциты - 8-10. Аналиц ПЦР - отрицательный на весь стандартный набор из 6 инфекций, а также на трихомонаду. Обнаружены только гарднереллы. (на гонорею не сдевала) Мой вопрос: есть ли хоть какая-либо вероятность того, что от хронического трихомониаза я вылечилась, а мой теперешний дисбиоз - результат лечения или "просто пониженного иммунитета"? Из содержимого сайта я поняла, что лучший способ удостовериться - сеять. Вопрос - когда? (с момента последней таблетки прошло 1,5 мес., но сейчас я по рекомендации доктора лечу симпотоматику (5 дней мазь на трихополе). Достаточно ли известна среда Doubela-Leydloy там, где берут анализы на посев? Если посев даст положительный результат на трихомонаду. можно ли лечиться только наксождином и тибералом + местное лечение? Извените, что заняла так много места. Спасибо заранее,
Оля

[V.Dvorianchikov]

Трихомонады тут, похоже, нипричем. Вероятно, имелись спайки, и рассасывающая терапия вытащила на свет замурованные в них инфекции.

[dittoo]

Д-ру Дворянчикову

Б. спасибо за ответ. Только теперь я зпуталась совсем.
Значит ли то, что вы смогли предположить спайки, то доктор при осмотре уж точно мог их заподозрить и прописал мне такой убойный и долгий курс (каждый препарат в почти двойных дозах по сравнению с инструкцией), а вовсе не из-за трихомониаза?
Спайки - результат чего-то очень хронического? (абортов не было) Должно ли было хоть как-то проявляться раньше? Возможность забеременнеть в ближайшем будущем под большим сомнением? Как узнать, спайки ли это и лечить ли теперь вообще вагиноз с дисбактериозом? Значит ли что-нибудь то, что обычно при дисбиозе флора хотя-бы смешанная, а у меня - сплошная кокковая? Спасибо,
Оля
P S Если лечение спровоцировало все инфекции, то почему не показал анализ ПЦР? Из-за спаек?

[V.Dvorianchikov]

По идее, их должны были бы обнаружить при осмотре. Но иногда они располагаются в труднодосягаемых участках и могут быть незамечены. Лечение никаких новых инфекций не спровоцировало. Всего лишь произошла смена доминирующих.
Пройдитесь по симптоматике (боли, выделения, характер менструации), может, заподозрите что.

[dittoo]

Здравствуйте, д-р Дворянчиков,

Я, конечно, могу пройтись по симптоматике сама, но боюсь, что и родильную горячку смогу найти среди проч.Если вы не очень возражаете, можно я лучше с вами пройдусь: боль - нет, жжение- нет, зуд - иногда, редко. Выделения (теперь, после лечения) - абсолютно такие же, как и были раньше, только каждый день. (запах - нет, цвет и консистенция - молочный йогурт, потом - чуть желт. оттенок). Пожалуйста, я все-таки попросила бы вас посоветовать, (ведь это же не руководство к действию, а только ваш совет - понимаю):
1. Не лечить дисбактериоз, попытаться кого-нибудь родить
2. Лечить дисбактериоз и см.1
3. Лечить, но не дисбиоз (тогда какие опять анализы нужно сделать и в какие дни цикла на какие инф. лучше)
Простите за дотошность, у меня чисто шкурный интерес: стараюсь для себя, т к всю жизнь чувствовать себя виноватой перед собственным чадом не очень хочется. Спасибо заранее, Ольга

[V.Dvorianchikov]

Ну, симтомы-то у вас ближе к молочнице. Правда, вы ничего не сообщаете о менструациях. В частности, о болях до, во время или после менструации (есть/нет, если есть, то когда и где именно; может, раньше были), а это хороший диагностический признак. Имеет значение также регулярность, обильность и характер выделенй во время менструации.

[dittoo]

Д-ру Дворянчикову.

Владимир Владимирович,
Болей до и после менструаций у меня нет (только иногда немного "тянет" в низу живота в перед самым началом менструаций). Раньше никогда не было болей тоже. Цикл сейчас прыгает 29-30 дней, после того, как бросила принимать Диане-35 (4 года). Менстр. длятся 6 дней (первые 3 дня обильно, потом совсем чуть-чуть.) Чтобы не отнимать у вас время, если вы не ответите на это сообщение, то я тогда буду думать, что, во всяком случае, из того что я до этого написала, не следует подозревать что-то серьезное. Ну а с гарднереллами и дисбактериозом понятно, что делать.

Большое спасибо Вам за советы и за то, что уделили мне время.
Оля

[V.Dvorianchikov]

За свою долгую практику в области ЗППП я ниразу не встречал предменструальных болей и гарднерелл без хламидий. Неотчетлисвость симптомов, возможно, связана с приемов гормональных ЛС. Они резко снижают естествнный иммунитет к хламидиям. Нет иммунитета - соответственно, нет и болезненности. Сами же гарднереллы никакой опасности для организма не представляют. Они - не более, чем индикатор вялотекущего ЗППП (возможно и интоксикации).
Вам, наверное, имеет смысл заглянуть на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Там есть кое-что по симптоматике.

[dittoo]

Д-ру Дворянчикову.

Заглянула, спасибо. Но ведь их (гарднерелл) обнаружили по анализу ПЦР. Если, как вы пишите, они у всех мирно живут у большинства здоровых, то как ПЦР может их не найти?! Но все-таки, чтобы убедиться, что делать дальше? Посоветуйте пожалуйста, может быть, лучше сдать еще один анализ ПЦР (на хламидии) в какие-то определенные дни цикла?
Спасибо, Оля

[V.Dvorianchikov]

В ПЦР имеется предельная концентрация (время наработки) ниже которой

[V.Dvorianchikov]

В ПЦР закладывается предел концентрации (времени наработки) ниже которого сигнал является недостоверным. Случайную отдельную гарднереллу, хламидию, микоплазму или какой-нибудь вирус можно отыскать решительно повсюду. Однако такая "сверхчувствительность" вовсе не мешает методу врать в обе возможные стороны.

[dittoo]

Д-ру Дворянчикову.
все, сдаюсь. Если все почти ясно, то надо лечить. Хламидии. Чем? (ГМ тоже подойдет, даже лучше, конечно. Есть ли в гомеапат. аптеках С.Петербурга что-нибудь не менее эффективное чем химеотерапия?.) Подскажите, пожалуйста. Может химия ( в небольших количествах)+ГМ?.
Спасибо, Оля
P S Анализ ИФА в любом случае покажет наличие антител? В смысле если он отрицительный, то наверняка не было никогда, а если положительный - то не понятно. Да?

[V.Dvorianchikov]

ИФА - это вообще "туши свет".
Лучше всего, пожалуй, ПИФ. По официальному признаннию он дает где-то 2 шанса из 3.
В гомеопатических аптеках есть, конечно, средства, как минимум, не уступающие, антибиотикам. Но к ним требуется приложеньице в виде хорошего (или очень хорошего) гомеопата. Если вы тоже из Питера, у вас есть шанс пролечиться практически на холявку. Надо лишь подтвердить диагноз "хламидиоз" методом ПИФ (или посевом) до лечения и кое-кому их там предъявить, а после лечения провериться там же и так же и тоже предъявить результат. Остальное я беру на себя.

[dittoo]

Д-ру Дворянчикову

Доктор, у меня по части халявы невезение не менее хроническое, чем предполагаемый вами хламидиоз. Дело в том, что да, я из Питера, но завтра, а точнее, уже сегодня, я уезжаю Литва-Латвия-Эстония и вернусь в Спб только в середине февраля. Так что, халява, как всегда, не случилась. Вы не могли бы мне написать, как ПИФ расшифровывается и переводится по-английски, т к в нек. бывших братских республиках не все врачи по-русски говорят или не все хотят, а ПИФ делать надо.
Если вы не возражаете, я вам сообщу о результатах, а если вдруг к моему приезду в Питер еще будет возможность поучаствовать в эксперименте и вылечиться заодно, я конечно, обязательно бы согласилась. Дело-то ведь не в халяве (хотя и в ней тоже), а в том, что две мои подруги (не две из.., а те две, с которыми я подобные проблемы могу обсуждать) лечатся от хламидиоза и проч."скрытых" 2. 5 (!!) и 0.5 года соответственно, тратя на лечение больше, чем зарабатывают вместе со своими мужьями. При таких расходах они, конечно же, делают все так, как и прописали врачи, а те, в свою очередь, говорят, что один из них не лечился и что вообще "всех мужиков надо топить в серной кислоте". Сколько лечатся от отго же вокруг я не знаю, но догадываюсь.
Хочу просто оправдаться за свою легкость мысли.

Я очень благодарна вам за участие и советы, как только сделаю тест, напишу.
Оля

[V.Dvorianchikov]

ПИФ - прямая иммунофлюоресценция. Есть еще несколько разновидностей. Но суть в том, что (в простейшем варианте) берется мазок (а не кровь, как при ИФА), обрабатывается на стекле химически модифицированными антителами к хламидиям, а затем отмывается от избытка антител. Эти самые антитела (в идеале) "пристают" только к хламидиям и больше ни к чему. А модифицированы они таким образом, что когда на них попадает невидимый ультрафиолетовый свет, они сами начинают светиться (флюоресцировать), но уже видимым (обычно, зеленоватым) светом. Поэтому, при рассматривании облучаемого ультрафиолетом мазка в темноте, хламидии, облепленные антителами, узнаются по яркому свечению. Но стоит им "удачно" смутировать или подвергнуться некоторым химическим воздействиям, как антитела перестают на них садиться или садятся, но флюоресценция тушится, и ничего не видно. Кроме того, неопытный лаборант может принять за живых хламидий давно погибшие или вообще не хламидии, а какие-нибудь объекты, адсорбирующие белковые молекулы, в том числе, антитела.
А подруг, если у них анализы после лечения на руках, можете сагитировать (на тех же условиях).