Медработник и страшный ВИЧ

[Adonin]

Сообщение от Vasilenko

Некоторые двое перчаток надевали - не пойму зачем.

две пары перчаток на сегодняшний день - стандарт для любой операции, не только на ВИЧ-инфицированных
1 Вы защищаете больного ( что особо важно в случае потенциальной иммуносупрессии) - количество высеваемых колониеобразующих факторов на второй паре перчаток на порядок ниже. чем на первой

2 Вы защищаете себя - при прохождении иглы через перчатку механически счищается 50-70 процентов находящейся на ней крови. Соответсвенно, вторая перчатка снизит вирусную нагрузку еще вдвое -втрое

Не знаю цифр, но зачастую( не при проколе иглой, а, например, острым краем кости) рвется только первая перчатка, вторая остается целой

[acha]

Сообщение от locot

Стоп, стоп.стоп! Уважаемые коллеги!
Никто автору помощи не отказывает в лечении.
Врач заботится о своей безопасности. что в этом неправильного?

не правильного наверное ничего нет, но вот что меня удивило:

ущемится соперируем

да любой хирург скажет, что экстренная операция в любом случае более суетная нежели плановая, как экстренность ситуации обезопасит хирурга?
просто малая надежда на то, что ущемится не на моем дежурстве, вот и все.

p.s. хирурги всегда входили в группу риска как и пожарные, спасатели и т.д. или они шли в специальность не зная этого?

[locot]

Сообщение от Timur61

"И, по опыту - коллеги обычно уважительно относятся к докторам, которые отстаивают законные права своих пациентов. У меня тоже это очень больная тема, потому что я веду больных ВИЧ+туберкулез - это вообще страх божий с точки зрения некоторых..."

Annabella,приятно слышать,что у Вас такие коллеги!
В нашей же больнице процветает дремучее равнодушие,формальный подход к болному.Законодательство,врачебная этика говорят одно,а "человеческий фактор" другое.И он оказывается сильнее...к сожалению :-(
Предположим,начну я ходить по административным кабинетам,в прокуратуру,тыкать врачам постановления правительства и кодексы... и т.д.,отстаивая свои права...и как Вы думаете,что я этим добьюсь?У меня есть ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ОПАСЕНИЯ,что практически ничего,кроме того,что резко отрицательно настрою против себя весь этот спаянный(не в лучшем смысле слова) коллектив.Вот, предположим,пройдя по инстанциям и конфликтуя,мне удаётся добиться того,что хирург назначает операцию...но!!!! Знаете,Annabella,я уже побоюсь в такой ситуации лечь на стол этого хирурга :-((
А городок у нас маленький и другой больницы нет....ЧТО ДЕЛАТЬ????!!!!

1/ обсуждать проблему с лечащим хирургом. Сошлитесь на этот форум.
2/ Ситуация у Вас плановая. Есть время для консультации и решения вопроса об операции в больнице другого города.

Не надо судить о коллективах больниц как о сухих и равнодушных кланах с "формальным отношением к пациенту". Все люди разные.
Сейчас не лучшее время для медицины. Гонения. однако.
Тем не менее, будьте дипломатом.

[Adonin]

Сообщение от Timur61

Предположим,начну я ходить по административным кабинетам,в прокуратуру,тыкать врачам постановления правительства и кодексы... и т.д.,отстаивая свои права...и как Вы думаете,что я этим добьюсь?У меня есть ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ОПАСЕНИЯ,что практически ничего,кроме того,что резко отрицательно настрою против себя весь этот спаянный(не в лучшем смысле слова) коллектив.Вот, предположим,пройдя по инстанциям и конфликтуя,мне удаётся добиться того,что хирург назначает операцию...но!!!! Знаете,Annabella,я уже побоюсь в такой ситуации лечь на стол этого хирурга :-((
А городок у нас маленький и другой больницы нет....ЧТО ДЕЛАТЬ????!!!!

ТИМУР, боюсь показаться грубым, но какова цель Вашего обращения на форум - пожаловаться на плохих врачей или добиться. чтоб Вас прооперировали?

Позиция Вашего хирурга незаконна ( противоречит Конституции) + профессионально неэтична. Да, такие люди встречаются, и таких людей много. Заставить его Вас прооперировать можно элементарно – правильно оформленная письменная жалоба решает все вопросы. Если недостаточно будет одной жалобы – письмо в Министерство здравоохранения ( или, как замечательно заметил коллега в скрытой части обсуждения – в администрацию президента) сделает Вас самым влиятельным пациентом за всю историю существования больницы. Бояться за качество операции не стоит – хирург будет стараться не «за совесть, а за страх», что обычно много более эффективно ( к тому же, при возникновении осложнений делать перевязки или переоперировать придется опять же ему). Опять же, одно упоминание о том, что . в случае неудовлетворительного исхода лечения Вы продолжите жаловаться, простимулирует его и остальной персонал намного лучше всяких денег

Если же Вы ищете совета, как сделать, чтоб в больнице к Вам начали относиться душевно, как к заурядному больному – я Вас огорчу – такое просто невозможно. Вы либо идете на конфликт и получаете желаемый результат ( герниопластику), либо не конфликтуете и ждете операции до бесконечности ( по крайней мере, до появления в больнице этичного хирурга)

[Foxa]

Еще интересно, как же оперируют вич-инфицированых с экстренными показаниями. Не мешает ли в этом случае отсутствие спецкостюма, и если не мешает, то почему мешает провести плановую операцию.

[bill]

Сообщение от Наталья П.

Весь мир оперирует пациентов с известным и неизвестным ВИЧ-статусом в стандартных условиях, и лишь нашим нужен особый костюм.
Читайте законодательство и документы инфекционного контроля, коллеги, а то прямо неудобно перед мировым сообществом.
Если в этой больнице не организованы элементарные мероприятия стандартных предосторожностей, то пациенту там вообще оперироваться опасно - в дополнение к ВИЧ еще чем-нибудь наградят.

Ну да, ну да.... весь мир.... А как страховка, профсоюзы и компенсации во всем мире? Африка и Россия.............

[Timur61]

Большое спасибо всем за консультации,советы и моральную поддержку!Меня прооперировали,сделана герниопластика по Лихтенштейну.Вроде бы иду на поправку,правда,пока беспокоят тянушие боли и неприятные ощущения в паху.Но хирург говорит,что это пройдёт через 1 - 1,5 месяца.

[artsoldier]

Будьте здоровы!
Спасибо за актуальную тему!

[locot]

Сообщение от Timur61

Большое спасибо всем за консультации,советы и моральную поддержку!Меня прооперировали,сделана герниопластика по Лихтенштейну.Вроде бы иду на поправку,правда,пока беспокоят тянушие боли и неприятные ощущения в паху.Но хирург говорит,что это пройдёт через 1 - 1,5 месяца.

Замечательно! Скорейшего Вам выздоровления!
И все-таки, Тимур, как Вы добились операции?

[Timur61]

Сообщение от locot

Замечательно! Скорейшего Вам выздоровления!
И все-таки, Тимур, как Вы добились операции?

Спасибо!!!
Добился операции,видимо,тем,что подошёл к врачу - инфекционисту и сказал ей,что мне непонятна позиция руководства больницы в общем,хирурга в частности и её устранение от участия в этом вопросе....и за разъяснениями я намерен обратиться в Минздрав Республики.Думаю,после этого она не стала избегать участия и объяснила начмеду и хирургу некорректность и противозаконность их действий,потому что когда я через несколько дней зашел к хирургу,он без слов назначил день операции...правда,с ОООЧЧЧЕНЬ!!! кислой физиономией :-))

[vitaliy00712]

вообще-то если у вас ВИЧ,то хирург имеет право отказаться вас оперировать,это его право,и никакие жалобы на него при этом не прокатят.если имеется известный риск заразиться врачу,то он имеет право отказаться вас оперировать.

[Annabella]

Я стесняюсь спросить, какой же страшный риск у хирурга во время операции у больного на ВААРТ с неопределяемой вирусной нагрузкой?

И интересуюсь узнать, что бы было мне, если бы я давеча отказалась дренировать напряженный пневмоторакс у ВИЧ-инфицированного с неясной вирусной нагрузкой, без ВААРТ?
Две пары перчаток и очки - это все, что нужно. Причем, как это ни странно, наверное, но я одеваю две пары перчаток и очки, работая СО ВСЕМИ больными, ибо летящий в лицо гной - это неприятно, как минимум.
Любая инвазивная манипуляция - это потенциально гемотрансмиссивная инфекция.
Это факт. Соответственно, инфекционный контроль надо организовывать так, чтобы риска для персонала не было, т.к. помимо ВИЧ, есть масса других инфекций.

[Наталья П.]

Предлагаю как нибудь Виталию отказаться, а потом запариться ходить в суд и платить за ущерб.
Учитесь работать на современном уровне, применяя безопасные методики работы с колющим и режущим инструментом. Фобия только ограничит Вас как специалиста. Таких пациентов очень много и часто (особенно в большом городе) они хорошо юридически подгодовленны и дискриминировать себя не позволят. А в том случае, если это знаменитые или властьпридержащие люди, если выберут хирурга оперировать себя - так это за честь может быть расценено.

[vitaliy00712]

Сообщение от Наталья П.

Предлагаю как нибудь Виталию отказаться, а потом запариться ходить в суд и платить за ущерб.
Учитесь работать на современном уровне, применяя безопасные методики работы с колющим и режущим инструментом. Фобия только ограничит Вас как специалиста. Таких пациентов очень много и часто (особенно в большом городе) они хорошо юридически подгодовленны и дискриминировать себя не позволят. А в том случае, если это знаменитые или властьпридержащие люди, если выберут хирурга оперировать себя - так это за честь может быть расценено.

я говорю про жизненную ситуацию и юридические аспекты этой проблеммы,а не высказываю своё отношение.

[Наталья П.]

А уж про какую жизненную говорю я...
Жаль, что в Питере Вы такой в этом отношении хирург невежественный..., вроде бы такая сильная структура по инфекционному контролю, должны бы уже всем давно объяснить.