Смена антидепрессанта

[OSOCOL]

Здравствуйте, Сергей Иванович

Сообщение от Divisenko

Я не очень понял. Какие процедуры и какие врачи?

Конверсионное расстройство проявляется у меня в виде приступов, которые провоцируются какими либо медицинскими манипуляциями.
Во время приступа у меня предобморочное/обморочное состояние, сильная слабость, дрожь, иногда давление повышается. Длится это 2-3 часа, а потом бесследно проходит.

Соответственно это вызывает большой переполох среди врачей и они не знают что со мной делать.

Дебютировали приступы лет 7 назад и провоцировались или инвазивными манипуляциями (стоматология), или происходили на 2-3 день после операции под эндотрахеальным наркозом (остеосинтез ключицы).
Позже, подобные приступы у меня случались после седации (гастроскопия, колоноскопия) или как реакция на боль (иглорефлексотерапия).
На дня проходила тилт-тест и после него опять случился приступ. Хотя мне не было ни больно , ни страшно.

Поэтому и возник вопрос: что нужно говорить врачам перед началом обследования/операции. А самое главное, как избежать этих приступов вообще и ,если я уже чувствую его приближение, в частности.

Большое спасибо за уделенное время.

[Dr.Vad]

Сообщение от OSOCOL

в виде приступов, которые провоцируются какими либо медицинскими манипуляциями.
Во время приступа у меня предобморочное/обморочное состояние, сильная слабость, дрожь, иногда давление повышается. Длится это 2-3 часа, а потом бесследно проходит.
Соответственно это вызывает большой переполох среди врачей и они не знают что со мной делать.

Вы описываете обычную вазомоторную реакцию (вазовагальный синкопе или его синонимы): вот типичные пусковые/триггерные факторы в точности как у вас:

Precipitating factors may be:
the sight of blood,
a loss of blood,
sudden stress or pain,
surgical manipulation or trauma.

Тилт тест показал, что все симптомы провоцируются/имеют вазомоторную природу

вот спектр фармакологических препаратов:

Pharmacologic treatment options include
beta-adrenergic blockers,
anticholinergic agents,
adenosine receptor blockers,
selective serotonin reuptake inhibitors,
mineralocorticoids and anticonvulsants.
---
Evaluation and Management of Vasovagal Syncope
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У вас просто НЕТ очного врача, который умеет и знает как лечить таковое состояние и как подбирать/титровать те или ные препараты согласно результатам тилт теста и/или клиническим проявлениям, а заочно подобрать лечение не предоставляется возможным.

[OSOCOL]

Здравствуйте, Вадим Валерьевич.
Вы считаете, что эти приступы не относятся к конверсионным растройствам?

Сообщение от Dr.Vad

Вы описываете обычную вазомоторную реакцию (вазовагальный синкопе или его синонимы)

Я читала, что вазовагальные обмороки длятся несколько минут. У меня же это затягивается на несколько часов. При этом на тилт-тесте никаких резких перепадов давления, ЧСС не зафиксировано. Даже экстрасистол в это время не было. Поэтому врачи решили что это состояние психогенного характера. В с ними не согласны?
Ферритин , кстати, после трех капельниц венофера, тоже был не низким (я так думаю)
Спасибо за информацию по препаратам.

Сообщение от Dr.Vad

У вас просто НЕТ очного врача, который умеет и знает как лечить таковое состояние и как подбирать/титровать те или ные препараты согласно результатам тилт теста и/или клиническим проявлениям, а заочно подобрать лечение не предоставляется возможным.

Это я понимаю. Но скажите пожалуйста, врач какой специализации этим должен заниматься? Буду искать.
С уважением, Оксана

[Dr.Vad]

Вы общаетесь не со специалистом, Ваши вопросы должны быть адресованы именно им, есть желание читайте/переводите какие типы синкопальных реакций бывают при тилт тесте и их классификация,

Tilt table testing in the diagnosis of unexplained syncope
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в РФ обзоры по синкопам пишут кардиологи, не раз уже на форуме приводил ссылки на них, почему Вам никак не поставят диагноз и не возьмутся за лечение - не знаю, ну например, когда Вы посещаете платного стоматолога для лечения зубов, он же Вас не футболит к другому или к челюстно-лицевому хирургу, говоря "Такой болезнью не занимаюсь, это не мой профиль, это Вы думаете, что у Вас болит зуб из-за кариеса, а на самом деле это неврологическая проблема и Вам нужно к невропатологу"

[OSOCOL]

Сообщение от Dr.Vad

Вы общаетесь не со специалистом

Я не поняла. Это Вы себя имеете ввиду или Сергея Ивановича?

Спасибо за ссылки, буду изучать.

Сообщение от Dr.Vad

в РФ обзоры по синкопам пишут кардиологи, не раз уже на форуме приводил ссылки на них,

т.е мне кардиолога надо искать?
Тилт-тест я проводила в известном кардиоцентре им. Мясникова. Во время приступа собралось много врачей-кардиологов ,они долго совещались и пришли к выводу что это приступы психогенного характера. Сначала думали, что это эпи.
Вы с ними не согласны? Можно услышать ВАШЕ мнение. Мне это очень важно.

[Dr.Vad]

Хотя, могу ошибаться по поводу специальности: о СПОТ в РФ пишут кардиологи, а вот о других синкопах почему-то уже неврологи:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от OSOCOL

Я не поняла. Это Вы себя имеете ввиду

Конечно же себя имею в виду, поэтому не могу Вам сходу ответить, почему Вы так долго приходите в себя плюс остаточная симптоматика после Вашего обморока.

[Dr.Vad]

Также пишут, что отсутствие выраженных изменений со стороны СС системы при выполнении тилт-теста может косвенно указывать на психогенную природу обмороков и иной симптоматики, особенно если в продромальном периоде (до обморока) имеются выраженные вегетативные симптомы-предвестники: тошнота, тремор, одышка и тп.

[Dr.Vad]

Сообщение от OSOCOL

Тилт-тест я проводила в известном кардиоцентре им. Мясникова. Во время приступа собралось много врачей-кардиологов ,они долго совещались и пришли к выводу что это приступы психогенного характера. Сначала думали, что это эпи.
Вы с ними не согласны? Можно услышать ВАШЕ мнение. Мне это очень важно.

Это неизвестная мне область, но похоже, что без изменения гемодинамических показателей во время тилт-теста характерно для психогенных псевдо-синкопов, это не связано с психическим поведением, а скорее из-за чрезмерного выделения уровня катехоламинов в кровь еще до приступа/перед приступом и продолжающееся какое-то время после него.

[OSOCOL]

Здравствуйте, уважаемые врачи.

Сообщение от Dr.Vad

но похоже, что без изменения гемодинамических показателей во время тилт-теста характерно для психогенных псевдо-синкопов,

Вот и в кардиоцентре пришли к такому выводу. Тем более, что зачастую во время приступов приглашают неврологов, которые также не обнаруживают никаких неврологических отклонений.
Поэтому отправили к психиатру.

Сообщение от Dr.Vad

это не связано с психическим поведением, а скорее из-за чрезмерного выделения уровня катехоламинов в кровь еще до приступа/перед приступом и продолжающееся какое-то время после него.

Очень сомневаюсь, что разговорная терапия сможет изменить уровень катехоламинов в крови.
Я понимаю что это диагноз - исключения и врачи сами не знают как это лечить/предотвращать, но легче от этого мне не становится.
Вопрос - что же именно надо говорить врачам перед мед.манипуляциями, все еще актуален.
Благодарю за внимание.
С уважением, Оксана

[Divisenko]

Сообщение от OSOCOL

Здравствуйте, Сергей Иванович



Конверсионное расстройство проявляется у меня в виде приступов, которые провоцируются какими либо медицинскими манипуляциями.
Во время приступа у меня предобморочное/обморочное состояние, сильная слабость, дрожь, иногда давление повышается. Длится это 2-3 часа, а потом бесследно проходит.

Соответственно это вызывает большой переполох среди врачей и они не знают что со мной делать.

Дебютировали приступы лет 7 назад и провоцировались или инвазивными манипуляциями (стоматология), или происходили на 2-3 день после операции под эндотрахеальным наркозом (остеосинтез ключицы).
Позже, подобные приступы у меня случались после седации (гастроскопия, колоноскопия) или как реакция на боль (иглорефлексотерапия).
На дня проходила тилт-тест и после него опять случился приступ. Хотя мне не было ни больно , ни страшно.

Поэтому и возник вопрос: что нужно говорить врачам перед началом обследования/операции. А самое главное, как избежать этих приступов вообще и ,если я уже чувствую его приближение, в частности.

Большое спасибо за уделенное время.

Транквилизаторы Вы пробовали? Атаракс или бензодиазепиновые транквилизаторы?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[OSOCOL]

Сообщение от Divisenko

Транквилизаторы Вы пробовали? Атаракс или бензодиазепиновые транквилизаторы?

Атаракс мне как то давали за три дня до операции - у меня на него обратный эффект случился. Очень плохо было при его приеме.
Других не употребляла.
Габапентин еще принимала - 300мг/день., но особого эффекта не почувствовала.

[Dr.Vad]

Сообщение от OSOCOL

Очень сомневаюсь, что разговорная терапия сможет изменить уровень катехоламинов в крови.

коррекция жд улучшает метаболизм, быстрое выведение катехоламинов из крови, поддержание ферритина более 100 через в/в введение венофера поможет снизить их влияние на ваше самочувствие

[OSOCOL]

Сообщение от Dr.Vad

коррекция жд улучшает метаболизм, быстрое выведение катехоламинов из крови, поддержание ферритина более 100 через в/в введение венофера поможет снизить их влияние на ваше самочувствие

Спасибо, Вадим Валерьевич. Это я уже поняла, ознакомившись со статьями, по вашим ссылкам.

[Divisenko]

Сообщение от OSOCOL

Атаракс мне как то давали за три дня до операции - у меня на него обратный эффект случился. Очень плохо было при его приеме.
Других не употребляла.
Габапентин еще принимала - 300мг/день., но особого эффекта не почувствовала.

Попробуйте бензодиазепиновые транквилизаторы.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[OSOCOL]

Здравствуйте, Сергей Иванович.

Сообщение от Divisenko

Попробуйте бензодиазепиновые транквилизаторы.

Т.е. нужно принимать золофт+габапентин+транквилизатор?
Все так серьезно? Смогу ли я на таком количестве таблеток полноценно работать, водить машину и т.п.
А какой именно транквилизатор Вы рекомендуете ,в какой дозе и на какое время?
Спасибо за внимание, Оксана