Бесплодие? Помогите принять правильное решение.

[OliverS]

Сообщение от Kitty1979

Проба из цервикального канала - положительна (значительное коли-во спер.)
Проба из сводного канала - отрицательна! Почему?

Что же это значит?

Вероятно, так назван материал, полученный из свода влагалища? Честно говоря, большие сомнения в правильности методики выполнения теста контакта спермы с цервикальной слизью, но поскольку сперматозоиды все же проникли в цервикальную слизь и сохранили подвижность, будем считать, что нарушений совместимости нет.
С уважением,

[Kitty1979]

Спасибо!
На днях уже сделали второй тест на совместимость (посткоититальный)
Он положительный!

Вот только по доминантному фолликулу проблемки (он всегда переросток)
Либо достигает 26-28 мм (день м ц на 18-26) и лопается или совсем не лопается.
То есть яйцеклетка уже видимо не способна к оплодотворению (стара)....
Так как же заставить его лопаться при нужном размере в нужный день??

[Kitty1979]

Здравствуйте, Уважаемые доктора!

К сожалению мой гинеколог сказал пересдать андрогены и ещё добавил некоторые другие, которые тоже оказались не в норме:
(сдавала на 6 ДЦ)

Гомоцестеин 14 (норма 3,4-13,8) выше!
Протромбиновый индекс 113% (норма 80-110%) выше!

Тестостерон 2,98 (0,22-0,29)
Глобулин, связ. по гормоны 46 (20-130)
Индекс свободного андрогена 6,3 (до 14)
Своб. тестостерон 0, 044 (0, 003-0,037) странно теперь почти в норме!??!

Дэгидроэпиандротестерона сульфат 13,9 (до 9,23) - завышен!

17 ОН Прогестерон 7,8 нг (0,1-1,3 нг) - завышен!

ИГ к вирусу герпеса 0,572
К краснухе и Токсоплазмосу не обнаружены

Не подскажите теперь мои дальнейшие шаги:
Лапароскопия или вначале снижение андрогенов или стимуляция или просто продолжать планирование, не обращая за завышенные андрогены?

Заранее блогадарю за помощь

[Melnichenko]

Уважаемая Китти !
17 опг = проба с синактеном ( елси это 3-4 день ) и решение вопрса о генетическом консультировании
Тестостерон - проверьте опечатки
О св тесстсроне я уже писала несколько раз - наборов нормальных нет, а сделанное плохими наборами как читать ? А зачем делать?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kitty1979

Гомоцестеин 14 (норма 3,4-13,8) выше!

Отрицательные эффекты корректируются приемом фолиевой кислоты в более высоких дозах, чем обычно. Для вас наверное 5 мг до и во время беременности.

Протромбиновый индекс 113% (норма 80-110%) выше!

Принимайте ТромбоАсс

Дэгидроэпиандротестерона сульфат 13,9 (до 9,23) - завышен!
17 ОН Прогестерон 7,8 нг (0,1-1,3 нг) - завышен!

Галина Афанасьевна вам ответила. Посоветую только повторить еще раз анализ на эти гормоны прежде, чем заниматься выяснением причины их поышения.

Не подскажите теперь мои дальнейшие шаги:
Лапароскопия или вначале снижение андрогенов или стимуляция или просто продолжать планирование, не обращая за завышенные андрогены?

Стимуляцию и планирование надо продолжать с уверенностью, что трубы проходимы. То есть - сначала лапароскопия. Не помню, чтобы вы приводили свою спермограмму.

[Kitty1979]

Сообщение от Melnichenko

Уважаемая Китти !
17 опг = проба с синактеном ( елси это 3-4 день ) и решение вопрса о генетическом консультировании
Тестостерон - проверьте опечатки
О св тесстсроне я уже писала несколько раз - наборов нормальных нет, а сделанное плохими наборами как читать ? А зачем делать?

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
Спасибо за то, что помогаете.

Конечно с тестостероном опечатка:
Тестостерон 2,98 (0,22-2,90)

Проба с синактеном, которую я проводила ранее разве не годится для интерпритации моего диагноза:
утро:
кортизол - 906 (норма 150-660) наверно волновалась
17-ОНР - 9,33 (норма 0,3-4,9)
потом укол синактеном

вечер (после пробы):

кортизол - 2000
17-ОНР - 14,5


И в итоге последний самый главный на повестке дня вопрос: надо ли мне начинать принимать дектаметазон?


Спасибо за ответ

[Kitty1979]

Здравствуйте, Маргарита Бениаминовна.

17 ОН Прогестерон и ДГАЭ сдавала много раз в разных лабораториях на 5-6, 7, 17 д ц (в последнее время 17 он прогестерон даже стал больше в 5-8 раз выше нормы)
Правда один раз на 2 д ц был почти в норме... (сдавала в поликлинике по месту жительства - может как раз в этот раз и ошиблись)

Могут ли такие повышения этих гормонов сказываться на невозможности забеременить?
В последний цикл прямо чувствовала как что-то там (в матке) произошло и примерно через неделю после овуляции был страшный тонус матки, постоянно небольшие схватки и это не ПМС (как будто организм хочет избавиться от чего-то) и итог опять через неделю пошли месячные ;(((

Как более подробно выяснить целесообразность их корректировки лекарствами - например дектаметазоном и т п?

Есть такой вот такой анализ ВЭЖХ (если я не ошиблась в названии) мне необходимо его делать, чтобы лучше понять картину гормональных нарушений?


Спермограмма мужа:
Концентрация спематазоидов 17 (>20х10)
Общее кол-во сперматазоидов 65
Рн 7,5
Аглютинация нет
Активно-подвижные с поступательным движением 20% (норма 25%)
Медленно поступательные 18%
Колебательное движение 21%
Неподвижные 41:
С нормально морфологией 22: (норма не меньше 30%)
Паталогия 78:
Клетки спермотогенеза 1%

(врач сказал, что нормально)
В предыдущий раз результаты были получше!

Заранее спасибо

[Melnichenko]

17 ОПГ сдают в РАННЮЮ фолликулиновую ( на 3-4 день ) и для этой ситуации цифра менее 2 ИСКЛЮЧАЕТ необходимость поиска нВДКН ( это единственное , для чего сей показетель сдают )


В остальные дни цифра менее 20 делает н ВДКН маловероятной


Сдавать 17 опг во вторую фазу - смелая и никому не нужная идея
Попробуйте для ясности спросить доктра - а что это за зверь , 17 опг ?
Для чего Вам гербарий из сих анализов ?
Проба Ваша ИСКЛЮЧИЛА н ВДКН - поэтому и не годится, по мнению доктора ? Какой результат годился бы ? Что плохо? Если отбросить то обстоятельство , что пролонгирвоанный тест не стандартихирован - то все равно , при безумном приросте кортизола нет увеличения дорстаточного 17 опг - и чудесно , почему вновь и вновь возникаеит мысль о дексаметазоне ?

Дексаметазон может использоваться ДО беременности ( лучше преднизолон ) при ДОКАЗАННОЙ нВДКН , если именно н ВДКН - причина бесплодия
При доказанной н ВДКН проводится генетический анализ и исследуется супруг - виновата , если еще ни разу не написала на форуме этой фразы из учебников
Зачем нам дексаметазон ? Как называается то заболевнаие , которое мы им лечим?

[Kitty1979]

Вы поймите меня правильно, Галина Афанасьевна, я естественно не хочу пить гормоны, но очень хочется ребёночка и поэтому хватаюсь за любые возможные лечения, которые прописывают местные эндокринологи.....

То есть если я правильно поняла Вас, искать причину отсутствия беременности надо не в 17 он прогестероне и других мужских гормонах (то есть они не мешают моей овуляции и яйцеклетки), а идти к врачам-генетикам и на лапароскопию? (цикл ведь большой и нерегулярный 35-45)
Или вообще просто ждать и надеяться на чудо?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kitty1979

Могут ли такие повышения этих гормонов сказываться на невозможности забеременить?

Китти, я не буду вторгаться в область эндокринологии - вам подробно отвечает эксперт - Галина Афанасьевна. Добавлю только, что при столь значительном увеличении 17-ОП наверняка имела бы метсо ановуляция. Если она сохранена, стоит подумать о надежности лаборатории, в которой вы делаете анализы.

Спермограмма мужа:
(врач сказал, что нормально)
В предыдущий раз результаты были получше!

ПОказатели подвижности и норм.морфологии снижены, однако такую сперму можно расценивать как потенциально фертильную.
Нужна лапароскопия

[Melnichenko]

Сообщение от Kitty1979

..

То есть если я правильно поняла Вас, искать причину отсутствия беременности надо не в 17 он прогестероне и других мужских гормонах (то есть они не мешают моей овуляции и яйцеклетки), а идти к врачам-генетикам и на лапароскопию? (цикл ведь большой и нерегулярный 35-45)
Или вообще просто ждать и надеяться на чудо?

Китти , 17 оксипргестерон и мужские половые горомны - не террористы, нападающие на яйцеклетку, а МАРКЕРЫ того или иного заболевания , которое становится причиной бесплодия
17 опг сам по себе безобиден как ангел - это предшественник великого множества горомнов , и сам по себе невинен как ягненок, но ЕСЛИ ЕГО МНОГО на пробе ( 59, 100 или там 10000 ) , то это н ВДКН и ТОГДА нужно искать мутации , с оной связанные ( наверное , я еще не успела Вам рассказать , что ПРЛОВИНА щенщин с ДОКАЗАННОЙ неклассической вдкн беременеют без врачебной помощи )

Тестостерон РЕЗКО повышенный ИЩУТ для того , чтобы узнать , в яичичнике или надпчесчнике ОПУХОЛЬ у женщины БЕЗ менструаций и с клитором увеличенным - но не ищут через день в попытках ответить нав прос , КАКОВ же диагноз
НУ НЕ ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ОН КРИТЕРИЙ !!
О каком чуде Вы гооврите? Если о чуде НОРМАЛЬНОГО медицинского подхода , разумного обследвоания и разумного леяения - это чудо доступно в специализированных отдлениях
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ? ПОЧЕМУ МЫ ТОПЧЕМСЯ НА МЕСТЕ ? Зачеим нам гербарии и куда и зачем вы собираетесь к генетикам ? Какую задачу им поставили ?

[Kitty1979]

Не хочу топтаться на месте, только выполняю что врачи в клиниках просят ;((((
Так каков мой следующий шаг?

[Melnichenko]

Специализированный центр - проф Аншина писала

[Melnichenko]

Сообщение от Anshina

Китти, я не буду вторгаться в область эндокринологии - вам подробно отвечает эксперт - Галина Афанасьевна. Добавлю только, что при столь значительном увеличении 17-ОП наверняка имела бы метсо ановуляция. Если она сохранена, стоит подумать о надежности лаборатории, в которой вы делаете анализы.


ПОказатели подвижности и норм.морфологии снижены, однако такую сперму можно расценивать как потенциально фертильную.
Нужна лапароскопия

По - моему, это уже третий ответ

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kitty1979

Не хочу топтаться на месте, только выполняю что врачи в клиниках просят ;((((
Так каков мой следующий шаг?

Как уже неоднократно писали - лапароскопия.