Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 16.06.2009, 12:35
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
И что самое важное - теперь я точно знаю, что мой бизнес будет бизнесом одного человека - меня.
Правильно ли я понимаю, что это стратегия привела Вас к изоляции, что эта стратегия избегания ?
Вы исключили для себя возможность партнерских отношений ?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #122  
Старый 16.06.2009, 13:21
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что это стратегия привела Вас к изоляции, что эта стратегия избегания ?
Вы исключили для себя возможность партнерских отношений ?
нет, не исключил.
но вот мои заключения.
1. если бизнес делается в неравных долях и основной партнер просто дает деньги для развития бизнеса, то это приводит к двум возможным событиям - либо младший партнер просто начнет воровать либо старший выкинет младшего по причине подозрения. В любом случае - крах неизбежен.
2. если бизнес делается двумя парнерами в равных долях, то все равно кто то будет формально главнее - например, станет директором с правом подписи и скорее всего этот партнер выкинет другого или они разбегутся. Примеров равноправного партнерства очень и очень мало и всеони в основном идут из прошлого, когда делить или воровать было нечего.
3. теоретически возможно, когда младший партнер получает меньшую долю за выполнение определенных обязательств. В этом случае проще просто нанять нужного человека.

Исходя из этого я вполне определенно понимаю, что наиболее устойчив бизнес либо самостоятельный либо семейный, когда партнером выступает супруг\га.

К сожалению, все эти выводы оплачены кровью бизнесменов - их деньгами.
  #123  
Старый 16.06.2009, 15:06
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В результате "переваривания" того или иного опыта человек либо расширяет свой диапазон(зону, территорию), либо он остается таким же, либо расширяет.
Представьте три концентрических круга : центральный - это зона комфорта, средний - зона риска, здесь мы приобретаем новый опыт и за счет этого расширяем зону комфорта, крайняя зона - зона паники, в которой мы теряемся , впадаем в ступор, убегаем.
Что происходит в Вашем случае? Расширяется ли Ваша зона риска в результате опыта?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #124  
Старый 16.06.2009, 15:45
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Расширяется ли Ваша зона риска в результате опыта?
да - расширяется. я гораздо чаще и проще пускаюсь на какие то эксперименты. но при этом я точно знаю пути отступления назад.
  #125  
Старый 17.06.2009, 00:16
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотрите , как у Вас все хорошо: в результате опыта Вы делаете выводы, обучаетесь, зона риска у Вас расширяется, Вы чаще и проще пускаетесь на какие то эксперименты, рискуете.
Так в чем проблема-то?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #126  
Старый 17.06.2009, 05:14
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Смотрите , как у Вас все хорошо: в результате опыта Вы делаете выводы, обучаетесь, зона риска у Вас расширяется, Вы чаще и проще пускаетесь на какие то эксперименты, рискуете.
Так в чем проблема-то?
Проблема в необоснованной переоценки предполагаемых рисков.
И еще очень часто потерпев неудачу, я вместо того, чтобы отряхнуться и пойти дальше - возвращаюсь к старой проверенной схеме жизни.
И все мои эксперименты - это опыты с минимальными ставками - ну если бы я пришел в казино с парой сотен рублей и хотел бы выиграть миллион.
  #127  
Старый 17.06.2009, 07:21
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Вот пример такой ситуации.
Я пробывал сменить место работы.
Вакансий, удовлетворяющим моим потребностям и возможностям очень мало, но они появляются.
Я отправляю резюме или просто встречаюсь с людьми, принимающими решение и с чем я сталкиваюсь.
----------------
Какие мои критерии выбора работы.
1. Рынок должен быть перспективным и интересным - торговля пивом это не для меня.
2. Рынок должен позволять создать систему продаж, которая в дальнейшем будет работать автономно
3. Оплата труда должна быть адекватной.
-------------------
Итак, что я получаю в результате переговоров.
Самое главное - люди не знают сколько и за что они будут платить - и как правило называют вилку 15-50 тыс рублей. Если верхняя граница меня вполне устраивает, то нижняя - абсолютно нет.
При этом они на самом деле не представляют систему оплаты труда, но при этом у них есть представление о человеке, который придет на эту должность как о волшебнике - просто ситуация на рынке действительно сложная.
---------------
Что говорит мой предыдущий опыт.
Мой опыт говорит, что при отсутствии системы продаж - а если бы она была, то можно было бы вести разговор на другом языке, при падающей экономике в целом и стагнирующих рынках первые 3-6 месяцев уйдет на выстраивание системы продаж, наполнение баз данных, подготовку материалов для работы и т.п.
То есть работать придется на 200%.
Меня это совершенно не пугает.
Я готов работать.
У меня есть определенные схемы, работа по которым вообщем то гарантирует результат.
Но через 3-6 месяцев.
А значит, что все это время на меня будут давить, когда же наконец то все заработает.
Платить будут по минимуму и есть вероятность,
что через пару месяцев мы расстанемся.
-------------
Все это основано на реальном опыте и не только моем.

Так вот глядя на очередную вакансию мне все меньше и меньше хочется поучаствовать в ее получении.

Это один из примеров, но он демонстрирует влияние опыта на мою жизнь.
  #128  
Старый 17.06.2009, 09:17
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
И еще одно такое добавление, что ли.
Я сейчас читаю книгу Леонида Млечина "Брежнев" из цикла ЖЗЛ и понимаю, что это самое явление, которое я описываю в предыдущих постах - это явление во многом генетическое. Желание предугадать , предвосхитить мнение начальства, или в моем случае - судьбы и попытаться вклиниться в мейнстрим - в основное течение...
Просто в моем случае поражение - это всего лишь потеря 3 месяцев жизни,
а в политике - это частенько приводит к потери жизни целиком...
  #129  
Старый 18.06.2009, 12:56
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Проблема в необоснованной переоценки предполагаемых рисков.
Цитата:
ну если бы я пришел в казино с парой сотен рублей и хотел бы выиграть миллион.
Здесь явное противоречие , не так ли?

Предположим есть некий герой , которому Вы готовы подражать. Он действует и чувствует так, как хотелось бы Вам. Он уже прошел тот путь, который Вы еще только хотите пройти. Сможете описать его действия и ощущения?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #130  
Старый 18.06.2009, 13:33
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Здесь явное противоречие , не так ли?
противоречия как раз и нет.

я разумно понимаю, что нереально выиграть миллион в казмно имея 200 рублей. об этом мне говорит мой предыдущий опыт. поэтому я собственно и не хожу в кахино, не покупаю дотерей и не ношу деньги в МММ или на форэкс
  #131  
Старый 18.06.2009, 13:50
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение

Предположим есть некий герой , которому Вы готовы подражать. Он действует и чувствует так, как хотелось бы Вам. Он уже прошел тот путь, который Вы еще только хотите пройти. Сможете описать его действия и ощущения?
Это уже сложнее...
Я пробывал найти человека для подражания.
Нашел.
Это Игорь Захаров - издатель
и Игорь Манн - маркетолог и тоже издатель

С Манном общался на его семинаре. Это было пару лет назад - тогда не предполагал, что буду видеть в нем пример, хотя нет - уже тогда, мне хотелось иметь возможность сказать как он -
"Я - Манн, Игорь Манн" и этими словами он превратился из одного из тысяч авторов портала Экзекутив в неповторимого Игоря Манна.

А вот интересная цитата из Захарова - «Я понял самое главное — нужно не быть дураком. А еще нельзя быть на три шага впереди прогресса. Надо знать, для кого работаешь. Я — для тех, у кого есть привычка покупать книги. Не вульгарные и не высокоэлитные — нормальные. Для тех, с кем я имею общий язык. Поэтому-то и по сей день я живу на деньги от своей продукции. И испытываю, между прочим, огромный кайф от того, что это заработанные мной деньги. Как и прежде — хорошо себя чувствую, никому ничего не должен, ни от кого не завишу: ни от бандитов, ни от банкиров, ни от государства».

"У меня нет машины, и я не выхожу за пределы Садового кольца"

Поэтому точно могу сказать что они чувствуют - независимость, возможность жить по своим правилам - издавать книги тех, кого они хотят, проводить тренинги там, где им нравится, продавать свои книги за любые деньги- книга Манна стоит 8800 рублей.

И при этом они очень открытые люди - Манн всегда отвечает на письма и звонки. Всегда готов поделиться своими мыслями и подискутировать - если тема ему интересна.

Но при этом они знают себе цену
  #132  
Старый 18.06.2009, 14:00
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я хочу Вам предложить заняться моделированием независимого Игоря. Это нужно делать со стороны , не примеряя пока на себя этот образ. Вы видите Игоря , который уже обладает этим качеством. Его внешнее поведение явно изменилось и Вы это замечаете, разглядывая его с точки Наблюдателя. Вы не можете "заглянуть" ему в голову, узнать его мысли и чувства, но то, что Вы наблюдаете внешне, явно говорит о его независимости.
С Вас описание такой модели поведения.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #133  
Старый 18.06.2009, 14:14
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
С Вас описание такой модели поведения.
можно более подробно?
что делает и почему?
или как то по другому описывать.
  #134  
Старый 18.06.2009, 14:36
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только внешнее поведение.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #135  
Старый 19.06.2009, 10:55
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Сложно.
Я вижу это примерно так.

Никуда не надо спешить - ведь рабочий кабинет сводится к раскрытому ноутбуку.
Если все таки нужно куда то ехать - есть машина с водителем или можно вызвать такси.
Довольно много общения.
По телефону, скайпу. живые встречи.
Много письменной работы и много чтения и записывания мыслей на диктофон и проч.
Рациональное питание.
Поездки за город. На Волгу - просто чтобы окунуться в воду.
Участие в конференциях в других регионах.
Создание своей рабочей группы - ученики и последователи.
Семейные поездки. Прогулки в парке.
Коллекционирование.
Встречи с губернатором - область все таки надо выводить из кризиса.
Написание книги - или не так - книг.
Создание собственной газеты или журнала - по теме бизнеса...
Покупка нового костюма - обожаю костюмы.
Поездка в Лондон на концерт Дип Перпл.

...
Хотелось бы понять - я двигаюсь в том направлении?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.