Взаимоотношения с больной мамой

[Spiegel]

Сообщение от a_igor

так вот возвращаясь к маме.

Я - разумный и при этом эмоциональный человек.
С мамой меня связывает разрезанная пуповина и многие годы ее заботы обо мне.
Я могу счиатать, что я расплатился за все,

Вы считаете , что это возможно - расплатиться с родителями? За дар жизни, который они Вам дали?

но я же не бездушный человек.
Я должен заботиться о ней.
Плюс к этому.

Вы должны это по закону. Дело не в душе.

Но реальная замена меня -
это дом-интернат,
но разве они будут заботиться?

Тогда о каком уровне заботы Вы говорите?

Как она держала мою руку в момент моего рождения,
так и я должен держать ее руку в момент ее смерти.
Не банально с точностью до секунды, нет -
это фигуральное выражение.

Не держала она Вашу руку в момент рождения. Тогда даже не прикладывали к груди при рождении, а приносили на первое кормление чуть ли не на третьи сутки.
Держать ее руку в момент ее смерти - это очень интимно , а вот такой близости Вы не ощущаете и более того избегаете.

Сообщение от a_igor
я практически никогда не прижимался к маме

Правильным ли будет сказать, что у Вас есть некое представление, что должно происходить между умирающей мамой и ее взрослым ребенком? Некая идеальная картинка, в которую Вам хотелось бы вписаться, но не получается?

[Spiegel]

Сообщение от a_igor

Может быть это не по теме,
но именно сегодня я почувствовал довольно забытое чувство свободы.
Парение, поток, драйв...

Свобода в чем, от чего(кого)?

[a_igor]

Сообщение от Spiegel

Вы считаете , что это возможно - расплатиться с родителями? За дар жизни, который они Вам дали?

Вы должны это по закону. Дело не в душе.


Тогда о каком уровне заботы Вы говорите?




Не держала она Вашу руку в момент рождения. Тогда даже не прикладывали к груди при рождении, а приносили на первое кормление чуть ли не на третьи сутки.
Держать ее руку в момент ее смерти - это очень интимно , а вот такой близости Вы не ощущаете и более того избегаете.


Правильным ли будет сказать, что у Вас есть некое представление, что должно происходить между умирающей мамой и ее взрослым ребенком? Некая идеальная картинка, в которую Вам хотелось бы вписаться, но не получается?

картинка есть.
и кажется сейчас я в нее вписался.
знаете, год назад, когда мама в очередной раз слегла какое то время я действительно думал, что она умирает.
и было страшно открывать дверь - я не знал, что меня ждет там, за дверью.
потом понял, что это просто болезнь,
а времени Ч не знает никто и мне стало легче.
сейчас, найдя сиделку и устранив негатив со стороны мамы,
я думаю, что нашел тот самый безболезненный вариант.

основную моральную тяжесть по уходу несет другой человек,
который делает это по своим убеждениям - пусть за деньги,
но у нее есть желание принимать на себя эту ношу.
а в выходные я могу посетить маму и
раскрыть перед ней душу и более тепло пообщаться.

это меня устраивает на 110%

я могу звонить, шутить и все такое прочее -
просто потому что я передал "тяжелую" ежедневную ношу на другого человека, который справится с этим лучше меня.

[a_igor]

Сообщение от Spiegel

Свобода в чем, от чего(кого)?

просто свобода
мне не нужна опора - я летаю

[Spiegel]

Позволю себе ассоциации, фантазии . Обычно я вижу их , как картинки.

но именно сегодня я почувствовал довольно забытое чувство свободы.
Парение, поток, драйв...просто свобода

Как будто бы Вы были ограничены в свободе или совсем ее лишены.
Кого ограничивают в свободе ? Тех, кто в чем-то виноват....и его осуждают, лишают свободы или ограничивают в ней....

знаете, год назад, когда мама в очередной раз слегла какое то время я действительно думал, что она умирает.
и было страшно открывать дверь - я не знал, что меня ждет там, за дверью.

Страшно..... как будто бы Вы не понимаете еще меру наказания и тяжесть своей вины

потом понял, что это просто болезнь,
а времени Ч не знает никто и мне стало легче.
сейчас, найдя сиделку и устранив негатив со стороны мамы,
я думаю, что нашел тот самый безболезненный вариант.

И облегчение от того, что вина не такая большая , а значит и ограничение в свободе не так основательны...

основную моральную тяжесть по уходу несет другой человек,
который делает это по своим убеждениям - пусть за деньги,
но у нее есть желание принимать на себя эту ношу.

По-моему в какой-то стране можно, чтобы кто-то отсидел за тебя в тюрьме. Нужно официально заплатить за это деньги.

просто потому что я передал "тяжелую" ежедневную ношу на другого человека, который справится с этим лучше меня.

И когда Вы передаете "вину" другому, передаете эту ношу, остается что-то еще

а в выходные я могу посетить маму и
раскрыть перед ней душу и более тепло пообщаться.

это меня устраивает на 110%

мне не нужна опора - я летаю

Что же раньше было Вам опорой? Ограничения в свободе? Или вина?

[a_igor]

прочитал.

и поймал себя на мысли, что именно сейчас не готов ничего писать.

нужен другой настрой.

буду ждать...

[Spiegel]

Можете сейчас написать какой отклик вызывал мой пост, какие чувства?

[a_igor]

Сообщение от Spiegel

Можете сейчас написать какой отклик вызывал мой пост, какие чувства?

Знаете как будто выздоровевшему человеку напоминают про его болезнь.

-------------
Но я то знаю, что болезнь осталась.
Именно поэтому я хочу взять тайм аут на размышления.

[Spiegel]

Сообщение от a_igor

Знаете как будто выздоровевшему человеку напоминают про его болезнь.

-------------
Но я то знаю, что болезнь осталась.

Кто знает..... осталась ли

Именно поэтому я хочу взять тайм аут на размышления.

Принимается. Жду.

[a_igor]

Сообщение от Spiegel

Позволю себе ассоциации, фантазии . Обычно я вижу их , как картинки.

Как будто бы Вы были ограничены в свободе или совсем ее лишены.
Кого ограничивают в свободе ? Тех, кто в чем-то виноват....и его осуждают, лишают свободы или ограничивают в ней....


Страшно..... как будто бы Вы не понимаете еще меру наказания и тяжесть своей вины

И облегчение от того, что вина не такая большая , а значит и ограничение в свободе не так основательны...

По-моему в какой-то стране можно, чтобы кто-то отсидел за тебя в тюрьме. Нужно официально заплатить за это деньги.


И когда Вы передаете "вину" другому, передаете эту ношу, остается что-то еще



Что же раньше было Вам опорой? Ограничения в свободе? Или вина?

эта часть разговора возникла у нас после вашего предложения представить соседку в качестве мамы...

так вот прочитав ваш комментарий - у меня возникла злость.

я пытаюсь открыться, а меня как котенка мордой в дерьмо,
но эмоциональный подъем был высок и поэтому я решил пропустить
ответ на эту часть переписки...

сегодня я уже привыкаю жить в новой реальности и
готов без "кошачьих" эмоций прокомментировать.

Раньше опорой был страх.
Страшно чтото делать - опираешься на этот страх и раз..-
или сделал или проблема рассосалась
или просто "забыл" про нее.

мама была тем самым страхом, который "забывал" текущее время.

сейчас я переборол этот страх

оказывается можно по другому.
да, мама провоцирует,
она пытается вернуть все на место,
но я почувствовал как мне свободно сейчас
и я не хочу обратно.

у меня появилось желание двигаться туда, куда я хочу.

я каждый день пишу, что я сделал чтобы продвинуться в направлении своей цели.
Меня сейчас не очень заботит насколько быстро я двигаюсь - важно каждыйдень делать шаги в нужном направлении.

[a_igor]

по поводу мамы -
если раньше я мог себе позволить "хлопнуть дверью" и уйти не оставив что то на обед и при этом я весь вечер жил как на иголках и следующее утро было для меня "путем на плаху",
то сейчас я выключил эту проблему из головы.

Да, завтра мы придем в гости

понимаете - не по необходимости, а в гости -
это очень разные чувства и посещения.

То есть от моего неприхода ничего не произойдет
Нет необходимости мне приходить
Я прихожу по доброй воли

[a_igor]

Сообщение от Spiegel

Кто знает..... осталась ли

.

очень хотелось бы излечиться

[Spiegel]

Сообщение от a_igor

так вот прочитав ваш комментарий - у меня возникла злость.
я пытаюсь открыться

Что Вам помешало быть открытым дальше со мной и высказать эту злость?
Вы же сделали что-то другое и возможно привычное, объяснили для себя мое намерение

а меня как котенка мордой в дерьмо

Вы так себя почувствовали в наших отношениях.
Вы уверены, что это реальность, а не Ваше представление о реальности?
Готовы ли Вы это обсудить?

[a_igor]

Сообщение от Spiegel

Что Вам помешало быть открытым дальше со мной и высказать эту злость?
Вы же сделали что-то другое и возможно привычное, объяснили для себя мое намерение

Вы так себя почувствовали в наших отношениях.
Вы уверены, что это реальность, а не Ваше представление о реальности?
Готовы ли Вы это обсудить?

я готов это обсудить...

что помешало?
радость победы.

к тому же есть хороший принцип - досчитай до десяти -
так вот я сейчас могу все это обсуждать совершенно спокойно

а насчет реальности? - я в жизни занимаюсь приукрашиванием реальности - я создаю презентации и проч представительскую продукцию и понимаю, что реальность - это вообщем то фикция - иллюзия.

[Spiegel]

Сообщение от a_igor

я готов это обсудить...
что помешало?
радость победы.

В терапевтические отношения неизбежно клиент привносит свои привычные поведенческие стратегии, свои ожидания . Все это можно и нужно обсуждать.
Можно ли сказать, что мой пост мог разрушить Вашу радость победы? Можно ли сказать, что я "оправдала" какие-то Ваши ожидания?