Инфекция!!!

[yakov]

Коллега basic!
Я поддерживаю Ваш путь - сначала проводится лечение простейших, грибов и т.п., а затем внутриклеточных инфекций. Это сейчас общепринятый подход.

[V.Dvorianchikov]

Я глубоко убежден, что цитопаразиты не просто отсиживаются в протистах, а активно в них паразитируют. Иногда приходится видеть трихомонаду, буквально нашпигованную ретикулярными тельцами хламидий или молодыми "везикулами" микоплазм. А такие формы паразитов не могут проникнуть в клетку путем инвагинации или фагоцитоза. Следовательно, они там размножаются, без сомнения, оттягивая на себя колоссальные ресурсы, нарушая метаболизм и вызывая массу других неприятностей. Единственная весьма условная польза трихомонадам от цитопаразитов состоит в том, что они подавляют лейкоцитоз.
Маловероятно, чтобы наши препараты лечили и трихомонад и хозяина одновременно. Причину элиминирования цитопаразитов из протистов я усматриваю в иммунном перехвате элементарных телец хламидий и свободных клеток микоплазм, что позволяет выжить особям, оказавшимся неинфицированными в результате клеточного деления.

[basic]

Якову: Помнится мне, что еще совсем недавно Вы были ярым противником этого" бреда" с трихомонадами, к стати в Москве трихомониазом практически не занимются. В институте акушерства гинекологии и перинатологии( на Опарина) о трихомонадах слышали, но на трихомонады не обследуют.Так что проблема для наших стран практически одинакова.
Дворянчикову. Я с Вами согласен, могут возбудители и развиваться внутри клетки простейшего, вопрос в другом Каким образом получить доступ Аб в внутрь клетки? Этот вопрос мы не можем решить, поэтому и ликвидируем вначале трихомонад.
Если нам удается этос лделать( а это большая проблема) клиника хронического воспаления сменяется клиникой острого воспалительного процесса.
Тогда антибиотики - то, что необходимо.

[yakov]

В институте акушерства гинекологии и перинатологии( на Опарина) о трихомонадах слышали, но на трихомонады не обследуют.

Ну, это Вы зря. Там не такие глупые люди, как Вам кажется, поверьте мне, не раз бывавшему в этом учреждении.

[V. ZAITSEV]

Д-р Basic.
В прошлом году на Ак. Опарина проходила 2-3 дневная конференция. У меня была программа. Помнится, доклады по трихомонадам были.
Д-р Якову.
Раз Вы бываете в этом центре, может, при случае, поинтересуетесь у проф. Абубагировой А. М.: какое у неё мнение о озонотерапии?

С уважением.

[V.Dvorianchikov]

Д-ру Basic'у.
Антибиотикам внутри клетки, впрочем, как и внутри всего организма, делать нечего. Вам нужно просто иммунизировать организм в отношении хламидий и микоплазм. Тогда трихомонады сами "очистятся": цитопаразиты, размножаясь, имеют свойство выходить из пораженных клеток; главное, чтобы они не успели добежать до неинфицированных. А для этого нужен высокий уровень недефектных Ig в окружающем пространстве. Это очень просто (особенно, когда пользуешься готовой разработкой). Много проще, чем спровоцировать и перебить всех окопавшихся в эпителии трихомонад.

[suseka]

Ув.basik!
Мои позиции с позициями д-ра Дворянчикова расходятся именно в том, что описываете Вы. Видимо потому, что мы оба гинекологи. Но у д-ра Дворянчикова просто есть свой подход, который имеет право на существование - главное, чтобы диагностика была максимально точной.
Ведь все проблемы с хламидиозами и уреаплазмозами, как Вы и заметили связаны только с наличием не диагностированных трихомонад, что у нас сейчас на каждом шагу. Причем "киты" нашей украинской медицины упорно стараются извратить данные по эпид.ситуации.
У меня подход точно такой-же, только начинаю лечение и тр. и других инфекций одновременно.Очень интересные результаты по гиперпластическим процессам после санации, по стомат.проблемам, но это интересно только коллегам за рубежом.

[V.Dvorianchikov]

К сожалению, мы пока не создали взаимно совместимых препаратов. Поэтому приходится лечить одно за другим. Если удастся решить эту проблему, вся триада будет лечиться одной-двумя инъекциями.
Вариант с первоочередным подавлением трихомонад опробую, но возникнут проблемы с их диагностикой - приется действовать вслепую, а это дискомфортно.

[basic]

Якову: Кто Вам сказал, что на Опарина глупые люди.
Я два три раза в год приезжаю в Москву и всегда нахожу время зайти на Опарина.Стараюсь посещать проводимые там семинары по гинекологической эндокринологии( проф.В.П.Сметник). К стати 9-14 сентября я буду там на гинекологическом конгрессе. Просто хроническим трихомониазом на Опарина не занимаются и те, с кем я общался в этой теме недостаточно компетентны( по крайней мере это информация марта- апреля 2001г).
Зайтцеву: Доклады по трихомониазу на 80% сводятся к эффективности тех или иных новых препаратов.
Никто по настоящему не поднимает проблему, а наши работы просто тонут в потоке информации, составленной разными фармфирмами. Но мы же не являемся оределяющими лицами в этой области, мы - простые врачи и занимаемся этим для себя, а не для науки.
Дворянчикову: Если бы это было так легко( иммунизировать организм против всего), инфекция отвечает на наши удары намного быстрее, возьмите вакцину СОЛКОТРИХОВАК.
Suseke: А почему именно трихомонад? Мы все настолько зациклились на трихомонадах, что забыли вообще о простейших.
Наши киты совсем не против и никто не старается извращать данные по эпидситуации поскольку они извращены изначально.
В институте я был председателем кружка дерматовенерологии и у нас на конференции как то был интересный доклад по эпидемиологии сифилиса.Так вот официально в бывшем СССР( период перестройки) один из самых низких уровней Lues был в ОДЕССЕ.
ПО ГИПЕРПЛАСТИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ ПОСЛЕ САНАЦИИ ТРИХОМОНАД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕРЕСНЫЕ - ГИПЕРПЛАЗИИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТАМ, ГДЕ ИХ НЕ БЫЛО И ЭТО СВЯЗАННО С ОСВОБОЖДЕНИЕМ ВТОРИЧНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Начинать лечение всех инфекций сразу по нашему мнению является совершенно бесперспективно.(По крайней мере Вы наверно очень дорогой врач, если не считаете средств больных
Дворянчикову: Действовать вслепую всегда сложно, но у вас есть клиника заболевания и ее изменение во время лечения, главное стараться правильно трактовать вашу терапию.

[V.Dvorianchikov]

Ох, что-то меня все взялись поучать! Ну, ладно, Basic, от вас хоть не обидно - если отбросить менторский тон, то останутся кое-какие интересные соображения. Когда санитарка наезжает на фасон моих брюк и буквально за руку тащит меня в ближайший промтоварный магазин для покупки того, что, по ее мнению, модно - это тоже простительно - женщины в тряпках шарят, несомненно, лучше. Но вот когда нечто убогое, вынув пелец из очередного клиентского ануса и не помым руки...
Basic'у. Это на ваши "удары инффекция отвечает намного быстрее". Наших она не выдерживает.
Лечение "наизнанку" не позволяет видеть трихомонадную клинику ни до ни после лечения трихомониаза. Если вы ее наблюдаете сквозь цитоинфекции, значит, вы ошибочно приписываете ее трихомониазу. Расцвета цитоинфекций после ликвидации трихомонад тоже ожидать не приходится. Поэтому, с симптоматической точки зрения, ваша схема слепа. И я не представляю, как вы выкручиваетесь из этой ситуации, не располагая экспресс-мониторингом.

[suseka]

Basic"у: Я далеко не очень дорогой врач по Одесским и Киевским понятиям ( в ценах ориентируюсь). Так, например, разработанная нами схема лечения, в среднем, по аптечным ценам на лекарства тянет около 350-400 гривень. А дальше - зависит от аппетитов врача, как ни грубо это звучит. А ,всвязи с одновременным лечением трихомонад (простейших) и другой флоры, гиперпластические процессы "там" не появляются.
Господину Дворянчикову: Я не сообщал об этом сознательно, т.к. при моем к Вам уважении боялся отрицательной реакции с Вашей стороны, которая может быть связана с дискредитацией метода диагностики, который используем мы.
Это, как ни банально, ПЦР. Не спешите отрицать, т.к. я очень хорошо в курсе, что даже в институте Эпидемиологии РФ не могут точно поставить реакцию. Не отрицайте, что мноо зависит от лаборатории и ее кадров. На все Ваши возможные негативные реакции могу выдать предложение (бесплатное!) о совместной проверке наших диагностических тестов. Например, о пересылке проб от Вас к нам и наоборот и уточнения таким образом качества диагностики у Вас и у нас?

[V.Dvorianchikov]

Блестящая идея! Готов к сотрудничеству в любых объемах. Можно даже на "встречных курсах".
Мне для исследования нужны необработанные мазки (можно - в двух вариантах - соскоб и аппликация). Какие требования к материалу у вас (возможно, есть нюансы)?

[suseka]

Дворянчикову: Мне нужна пробирка типа Эппендорф (если тяжело с ними,могу выслать) со стерильным физ.раствором внутри, в которую берут у женщин соскоб из цервикального канала+задний свод влагалища+уретра, а у мужчин сок простаты+соскоб из уретры. Пробирка отсылается из Вашего далека - поездом в самом дешевом термосе со льдом ( пусть он даже по дороге растает), но тогда пробирка - в целлофановом кулечке.
С расписанием поездов надо выяснить.
С ув. suseka

[V.Dvorianchikov]

В общем, Вы не используете каких-либо упрощенных схем. В таком случае, наверное, нет нужды в пересылке Вам с такими ухищрениями того, чего у Вас самих предостаточно. Давайте тогда попробуем в "одни ворота". Мне ведь кроме стеклышек, завернутых в бумажки и отправленных бандеролькой, ничего не надобно. Если вас интересует, имеется ли различие между соскобами и мазками, можете наносить на стекло и то и друге - охотно продемонстрирую, что мазки информативнее. Если пересылка создаст финансовые затруднения, отправляйте наложенным платежом.

[suseka]

Дворянчикову:OK! Мне нужен почтовый адрес.