#16
|
|||
|
|||
Êàê æå â ïëàíå èíôåêöèé ó âàñ âñå ìîæåò áûòü â ïîðÿäêå, åñëè âû "ãîä íàçàä ëåæàëè â ãèíåêîëîãèè ñ ñèëüíûì âîñïàëåíèåì ïðèäàòêîâ"? Âàì õîòÿ áû ïðè÷èíó âîñïàëåíèÿ óñòàíîâèëè? Äåâñòâåííîñòü è àêòèâíîñòü ïîëîâîé æèçíè â ýòîì äåëå íå òàê óæ ñóùåñòâåííû. Ýòî äåëî ñëó÷àÿ - äëÿ òîãî, ÷òîáû çàðàçèòüñÿ ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî è îäíîãî (èíîãäà äàæå "çàùèùåííãî") ïîëâîãî àêòà, èëè íåóäà÷íîãî ïîõîäà â áàíþ, áàññåéí è äàæå ê ãèíåêîëîãó, ñ÷èòàþùåìó, ÷òî âîñïàëåíèå ïðèäàòêîâ - îò íåõâàòêè ñåêñà è íåðåãóëÿðíîñòè àáîðòîâ. Ðàçóìååòñÿ, ÷åì ÷àùå âû "ðèñêóåòå", òåì øàíñîâ çàðàçèòüñÿ ó âàñ áîëüøå, íî ýòà çàâèñèìîñòü íå ïðÿìîïðîïîðöèîíàëüíàÿ.
|
#17
|
|||
|
|||
Íàñ÷åò ïðèäàòêîâ ìíå ñêàçàëè, ÷òî ÿ èõ ïðîñòî ïðîñòóäèëà.
Òîëêî ÷òî ïðèøëà îò âðà÷à, îíà ìíå âûïèñàëà òðèõîïîë, äîêñèöèêëèíà ãèäðîõëîðèä â êàïñóëàõ è ñâå÷è Òåðæèíàí. Íî ìàìà ãîâîðèò, ÷òî àíòèáèîòèêè ïèòü íå ñëåäóåò. ß íåçíàþ ÷òî äåëàòü! À âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî âñå áîåçíè îò "ãðÿçíûõ ïîëîâûõ ÷ëåíîâ", õîòÿ ÿ åé è ñêàçàëà, ÷òî ïîëîâàÿ æèçíü ó ìåíÿ íå ðåãóëÿðíàÿ. |
#18
|
|||
|
|||
Ñòàëî áûòü, ïîìûòü ïðè÷èííîå ìåñòî, è áîëåçíåé íå áóäåò?
Öåííûé äîêòîð! Ïðîñòóäà áåç èíôåêöèè ìîæåò ïðîòåêàòü òîëüêî â ôîðìå îáìîðîæåíèÿ. Îáìîðîæåíèå áûëî? |
#19
|
|||
|
|||
Äà íåò, êàêîå îáìîðîæåíèå.... ïîñî ñüåçäèëà íà þã, îòäîõíóòü!
òåïëîå ñîëíöå....ïðîõëàäíîå ìîðå....âîò è âñ¸ |
#20
|
|||
|
|||
Íåáîñü, â Äæóáãó åçäèëè? Òàì ÷àñòî òàêèå êîíòðàñòû îòìå÷àþòñÿ. Íó, íå çíàþ, ÷òî ñ âàìè äåëàòü. Ãäå âû, õîòÿ áû, æèâåòå?
|
#21
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè î÷åíü èíòåðåñíîé äëÿ ìåíÿ äèñêóññèè ïî ïîâîäó èíôåêöèè!
Ïîñëåäíèå äíè ïîäêëþ÷àþñü ïîçäíî, òàê êàê çàíÿò íàëàäêîé õðîìàòîãðàôè÷åñêîé ñèñòåìû Øåðëîê, ïðåäíàçíà÷åíîé äëÿ èäåíòèôèêàöèè ìèêðîîðãàíèçìîâ ïî ïðîôèëþ æèðíûõ êèñëîò.  áàêòåðèîëîãè÷åñêîé ëàáîðàòîðèè êðóïíîé êëèíèêè. Âîò òîãäà êîììåíñàëû áóäóò âñå ÷àùå èçîáëè÷àòüñÿ â íàðóøåíèè ìèðíîãî ñîñóùåñòâîâàíèÿ ñ îðãàíèçìîì ÷åëîâåêà. Êîììåíñàëû, ïàòîãåíû, óñëîâíûå ïàòîãåíû - ýòî òåðìèíîëîãè÷åñêèå óñëîâíîñòè, ñâÿçàííûå ñ îïðåäåëåííûì óðîâíåì ðàçâèòèÿ äèàãíîñòèêè. Êîðîòêèé ïåðèä âðåìåíè, ïîêà "íå ïîèìàí - íå âîð". Íî ñåé÷àñ óæå ïðàêòè÷åñêè âñåõ ïåðåëîâèëè. Äàæå ñàìûå äîáðîïîðÿäî÷íûå ìèêðîáû óëè÷åíû â ïàòîãåííîñòè. Îòâå÷ó íà âîïðîñ Ä-ðà Çàéöåâà, êîãî ÿ íàçûâàþ ñîáñòâåííûìè îáèòàòåëÿìè îðãàíèçìà. Îñíîâíàÿ ÷àñòü ìèêðîôëîðû ñîñðåäîòî÷åíà íà ñëèçèñòîé êèøå÷íèêà. Ýòî êèëîãðàìì èëè äâà ìèêðîáîâ. Èç íèõ (îðèåíòèðîâî÷íî â ïîðÿäêå óáûâàíèÿ êîëè÷åñòâà) ìîæíî îòìåòèòü áèôèäîáàêòåðèè, àêòèíîìèöåòû, ëàêòîáàöèëëû, ýóáàêòåðèè, êîêêè (ñðåïòîêîêêè, ñòàôèëîêîêêè, ïåïòîñòðåïòîêîêêè è äð), áàêòåðîèäû, êëîñòðèäèè, áàöèëëû. Íà äîëþ ýíòåðîáàêòåðèé ïðèõîäèòñÿ ìåíåå 1% ìèêðîôëîðû êèøå÷íèêà, èç íèõ 90% ïðèõîäèòñÿ íà êëåáñèåëëû. Äëÿ èíòåðåñà ïðîâåðüòå: çàïóñòèòå â ïîèñê ïî ìåäëàéíó íàçâàíèå ëþáîãî ìèêðîáà â âèäå, íàïðèìåð "Bifidobacterium and infection", è âû ïîëó÷èòå ïåðå÷åíü ñòàòåé, â êîòîðûõ îïèñàíî, êàê íàøè ìàëåíüêèå ñîæèòåëè ó÷àñòâóþò â èíôåêöèîííûõ ïðîöåññàõ. E.coli íà èõ ôîíå âûãëÿäèò áåçîáèäíîé çâåðþøêîé, êîòîðóþ çàèçó÷àëè è çàäèàãíîñòèðîâàëè êàê õëàìèäèè: âñå óìåþò îïðåäåëÿòü E.coli â ëþáîì ìàòåðèàëå. Íî ïî íàøèì äàííûì îíà (êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà) ÷ðåçâû÷àéíî ðåäêî áûâàåò âåäóùèì ìèêðîîðãàíèçìîì â ìèêñò-èíôåêöèè, õîòÿ äåéñòâèòåëüíî, âåçäå åñòü. ßêîâ Ãðèãîðüåâè÷! Ïðàâèëüíî Âû ñêàçàëè, ÷òî êàê ãèíåêîëîã, íå äîïóñêàåòå ó÷àñòèÿ ìèêðîîðãàíèçìîâ â ïðîöåññå ýðîçèè. Ïëîõî, ÷òî ìèêðîáèîëîãè, âèäèìî, òîæå òàê ñ÷èòàþò. Ïîñìîòðèòå, äëÿ èíòåðåñà "cervical erosion and infections" òîæå â ìåäëàéí - íàâåðíÿêà òàì ÷òî-íèáóäü íàéäåòñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. ß "íåïðàâèëüíûé" ìèêðîáèîëîã, ïðèìåíÿþ íåîáû÷íûé ìîëåêóëÿðíûé ìåòîä äèàãíîñòèêè, íî çàòî ñðàçó âèæó ìíîãî ìèêðîîðãàíèçìîâ è ïîñòîÿííî óáåæäàþñü âìåñòå ñ ïðàâèëüíûìè ìèêðîáèîëîãàìè ïî âñåìó ìèðó, ÷òî áåçìèêðîáíûõ âîñïàëèòåëüíûõ ïðîöåññîâ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå è ìåíüøå. Ïîýòîìó îòâå÷ó íàøåé ïàöèåíòêå LaskA, ÷òî "âñå â ïîðÿäêå ñ èíôåêöèåé ïðè ñèëüíîì âîñïàëåíèè ïðèäàòêîâ" ýòî, íå ïîáîþñü ýòîãî ñëîâà, - íîíñåíñ (ïàðäîí, ìàäìóàçåëü). Êîíå÷íî, â êëèíè÷åñêîé áàêëàáîðàòîðèè äèàãíîç "ñòåðèëüíî" - íàèáîëåå ÷àñòûé. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èíôåêöèè íåò, çíà÷èò - åå íå âèäÿò. È ïðèñîåäèíÿþñü â ìíåíèè ê äîêòîðó Çàéöåâó, ÷òî ïîâîäîì âíóòðåííåé èíôåêöèè íå îáÿçàòåëüíî äîëæíà áûòü âíåøíÿÿ. Ìîæíî ñïîðèòü è íàõîäèòü àðãóìåíòû, ÷òî íàîáîðîò: ñòðåññ, äèñáèîç, ñíèæåíèå èììóíèòåòà - äîáðî ïîæàëîâàòü, âíåøíÿÿ èíôåêöèÿ!  çàêëþ÷åíèå - ïðîäîëæåíèå àíåêäîòà Ä-ðà Äâîðÿí÷èêîâà (ñïðàøèâàåòñÿ, êòî ñî÷èíÿåò àíåêäîòû?). ....óçíàâ, ÷òî ëîøàäü ãóáÿò ìóõè, ìàëü÷èê îòëîìèë âåòî÷êó è íà÷àë îòãîíÿòü ìóõ ñ òåëà ëîøàäè. Ëîøàäü îæèëà è ñíîâà ñòàëà ðàáîòàòü âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì! Âîò è ñ êîìåíñàëàìè òàê, êàê ÷åëîâåê çàáîëååò - ñìîòðèøü, îíè ðàñïëîäèëèñü íå â ìåðó. Ñòîèò èõ óíÿòü ñîîòâåòñòâóþùèìè àíòèáèîòèêàìè - òàê îí âûçäîðàâëèâàåò, íå çíàÿ, ÷òî åãî ãðûçóò ìèêîïëàçìû è õëàìèäèè ñ ãåðïåñîì è öèòîìåãàëîâèðóñîì. Ñïëîøíîé àíåêäîò ñ ýòîé ÈÏÏÏ! |
#22
|
|||
|
|||
Èíòåðåñíîå ñîîáùåíèå, ìåñòàìè ïðÿìî íåîæèäàííîå.
Íî, âûçûâàåò êó÷ó âîïðîñîâ, ñ õîäó îäèí èç íèõ: "Äàæå ñàìûå äîáðîïîðÿäî÷íûå ìèêðîáû óëè÷åíû â ïàòîãåííîñòè" Ýòî, êàê è áèôèäîáàêòåðèè, ëàêòîáàêòåðèè, áàêòåðèè áðîæåíèÿ (Lactobacillus, Zimomonas) è ìíîãèå äðóãèå íàøè “Ñîòîâàðèùè”? À ñàïðîôèòû? Êàêèì îáðàçîì? Ôóíêöèîíàëüíî îíè äëÿ ýòîãî êàê - áóäòî íå ïðåäíàçíà÷åíû: ïðîäóêòû èõ æèçíåäåÿòåëüíîñòè íå ÿâëÿþòñÿ òîêñèíàìè. Èëè ñðåäè çíàêîìûõ äðóçåé ïîÿâëÿþòñÿ âûðîäêè - âèðóëåíòíûå øòàììû? Ñ óâàæåíèåì. |
|
#23
|
|||
|
|||
íåà! ß â Ôèîäîñèè áûëà, òàì êëàññíî! À ñàìà ÿ èç Îðëà
|
#24
|
|||
|
|||
 ýòîì âîïðîñå ïåðåìóäðÿòü íóæäû íåò.
Íà êàêîì îñíîâàíèè òîò èëè èíîé ìèêðîá ïîäîçðåâàåòñÿ â óñëîâíîé ïàòîãåííîñòè? Åñëè íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî â ýêñïåðèìåíòå îáëàäàåò áîëåçíåòâîðíûì ïîòåíöèàëîì - âñå ïðàâèëüíî. Åñëè æå ëèøü íà îñíîâàíèè âûñîêîé êîíöåíòðàöèè â î÷àãå âîñïàëåíèÿ, òî ýòî ìîãóò áûòü è "ìóõè", ñëåòåâøèåñÿ íà ìåðòâÿ÷èíêó.  îïðåäåëåíèè áåçóñëîâíîé ïàòîãåííîñòè òðåáóåòñÿ óáåäèòüñÿ, ÷òî èìåííî äàííûé îðãàíèçì (à íå åãî "ïîäìåñè" èëè ñîáñòâåííûå ïàðàçèòû) ÿâëÿþòñÿ ïðè÷èíîé çàáîëåâàíèÿ. Íî ýòî íå òàê ïðîñòî, êàê êàæåòñÿ. Íåïàòîãåííûìè ñëåäóåò ïðèçíàòü ìèêðîîðãàíèçìû íå ñïîñîáíûå ðàçâèâàòüñÿ â ìàêðîîðãàíèçìå íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, èëè íå èìåþùèå èíñòðóìåíòîâ ïàòîãåííîãî âîçäåéñòâèÿ. Íî åñòü åùå îäíî îáñòîÿòåëüñòâî, íà êîòîðîå, êàê ïðàâèëî, íå îáðàùàþò âíèìàíèå - ìåæâèäîâûå âçàèìîäåéñòâèÿ. Îäèí ìèêðîá ìîæåò àáñîëþòíî èçìåíèòü ïîâåäåíèå äðóãîãî. |
#25
|
|||
|
|||
Äîêòîð Äâîðÿí÷èêîâ, ïî÷åìó Âû íå çàãëÿíåòå â Ñâîáîäíóþ äèñêóññèþ? Òàì òàêîé ñåé÷àñ øóì ñòîèò.
|
#26
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñ óâ. äîêòîð Êàìåíåöêèé |
#27
|
|||
|
|||
Øóì - íå ïîâîä äëÿ çàãëÿäûâàíèÿ. Íàäî åùå, ÷òîáû ïðåäìåò äèñêóññèè áûë èíòåðåñíûì. Äà è âî âñåé ýòîé ñèñòåìå ïîäïèñîê ÿ åùå òîëêîì íå ðàçîáðàëñÿ. À êîãäà îòêðûâàåøü ãëàíóþ ñòðàíèöó ôîðóìà, âèäíî òîëüêî ïîñëåäíåå èç íîâûõ ñîîáùåíèé. ×òîáû óçíàòü, åñòü ëè åùå ÷òî, íàäî ëèáî îòêðûâàòü âåñü ðàçäåë, ëèáî çàïðàøèâàòü âñå íîâûå.
Ëàäíî, ïîñìîòðþ, åñëè âû íàñòàèâàåòå. |
#28
|
|||
|
|||
Ïðàâèëüíî áóäåò "âðà÷ Êàìåíåöêèé", èáî ñëîâî "âðà÷" â áóêâàëüíîì ïåðåâîäå îçíà÷àåò "áîëòóí".
|
#29
|
||||
|
||||
Ã-í Äâîðÿí÷èêîâ!
Ä-ð Êàìåíåöêèé ñäåëàë àáñîëþòíî ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå - íåëüçÿ íàçûâàòü äîêòîðîì òîãî, êòî èì, íà ñàìîì äåëå, íå ÿâëÿåòñÿ. Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòî Âàì íå íðàâèòñÿ? Íàñ÷åò íîâûõ ñîîáùåíèé. Íà ãëàâíîé ñòðàíèöå åñòü ññûëêè "íîâûå" è "çà ïîñëåäíèå ñóòêè" (ââåðõó ñïðàâà). Ïî÷åìó áû íå ïîëüçîâàòüñÿ èìè?  ñîîáùåíèÿì, ïðèõîäÿùèõ ïî ïîäïèñàííûì äèñêóññèÿì, åñòü ññûëêè ïðÿìî íà ýòè äèñêóññèè. Ïî÷åìó áû ïðîñòî íå íàæàòü íà ññûëêè? |
#30
|
|||
|
|||
Ñîâåðøåííî ñ âàìè ñîãëàñåí.
Çà èíñòðóêöèè ñïàñèáî - âîñïëüçóþñü. |