Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 06.08.2009, 23:59
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Вашей ссылке ИМХО автора с перечислением стандартных приемов наложения жгута. Проблема в самом факте наложения жгута. По делу и (чаще) не по делу. Уровень D, но неоднократно кровотечение останавливалось после снятия жгута, наложенного "аборигенами". А вот что по поводу контроля кровотечения из двухтомника по ссылке выше:
Цитата:
Bleeding Outside the Body
...Diagnosis and treatment of these conditions are both straightforward, and firm, direct pressure should be applied to any visibly bleeding site. The vast majority of open wounds will stop hemorrhaging with this therapy alone; rarely, a lacerated artery will require specific attention....
То бишь прямое давление на место кровотечения, в подавляющем большинстве этого достаточно. В редких случаях, разорванная артерия подребует к себе специфического внимания (жгута?). Как то так.
ЗЫ Не читайте на ночь совецких газет (с)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.08.2009, 00:12
Katerina35 Katerina35 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) за 10 сообщений
Katerina35 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"Жить стало лучше, товарищи! жить стало веселей!"
Ещё раз большое Вам спасибо за внимание и терпение при ответах на, наверное, очень глупые вопросы.
Двухтомник обещаю осилить.
(Т.е. во всех случаях сначала давящая повязка. И всё же... куда накладывать жгут, если есть травматическая ампутация, например, стопы? тут ведь давящая повязка не поможет.)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.08.2009, 00:15
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На бедро. Нижняя треть.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.08.2009, 00:22
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Испанский ATLS. Картинки посмотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.08.2009, 06:38
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подобная позиция (слегка на левом боку, небольшой Тренделенбург) до сих пор рекомендуется для снижения обструкции газовым пузырём "выходного" отдела правого желудочка при любых газовых/воздушных эмболиях (включая и интраоперационные). Однако есть весьма интересная экспериментальная работа (на собаках), которая не только не подтверждает плюсы от такой позиции, но показывает худшие результаты гемодинамики (и возможно выживания) при подобном положении. Статья в свободном доступе.
Effect of body repositioning after venous air embolism. An echocardiographic study.
Geissler HJ, Allen SJ, Mehlhorn U, Davis KL, Morris WP, Butler BD.
Anesthesiology. 1997 Mar;86(3):710-7.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.08.2009, 06:43
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"неоднократно кровотечение останавливалось после снятия жгута, наложенного "аборигенами""
Ничего удивительного - неправильно (место, давление) наложенный жгут может вызвать только венозную обструкцию с повышением венозного давления и, соответственно, повышением кровоточивости.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Так и я о том же.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.08.2009, 17:25
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"И всё же... куда накладывать жгут, если есть травматическая ампутация, например, стопы?"

В большинстве случаев жгут не требуется.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.08.2009, 19:15
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - ссылка приведена Egor1974.

Очень интересная статья. Масса исторических фактов. И на самом деле ничуть не противоречит сказанному выше.
Цитата:
- Emergency medical personnel, both civilian and military, should be trained in and equipped for the proper use of tourniquets; the focus of first aid training for civilian populations should continue to deemphasize their use and focus instead on early medical assistance and the use of direct pressure to control hemorrhage.
Истинно так. Я не вижу оснований для исключения турникета из медицинской практики вообще. Жгут нужен, когда он нужен. Вопрос только в том, кто, как и зачем его накладывает. "Аборигены" накладывающие по "как в телевизоре", лучше бы просто компрессировали рану. А то сразу начинают "накручивать" неизвестно что и куда. Видел даже проволоку.

Цитата:
The existence of a mass casualty incident may be an indication for the use of tourniquets for temporary control of hemorrhage while the situation is brought under control.
Ну в таких условиях без турникета вообще никак. Не напасешься людей раны компрессировать.

Цитата:
The mere presence of an amputation with hemorrhage does not necessitate the use of a tourniquet; most bleeding from such injuries are controllable through use of direct pressure, elevation and packing of the wound. If these actions do not achieve hemostasis, then the use of a tourniquet is indicated.
Опять правда. Но если не останавливается - будьте добры жгут.

Цитата:
No patient should exsanguinate from an extremity wound because of the hesitance of a medical professional to utilize a tourniquet to control bleeding due to fear of potential complications.
Все так. Слово в слово.

А вот в плане
Цитата:
It should also be at least 3–5 centimeters from the wound margins. The rule of the thumb the author used when teaching was to place it the width of the palm of a hand proximal to the wound whenever possible, as this provides an easy frame of reference.
не совсем ясно.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.08.2009, 20:28
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Реально это весьма забавно, но ни одном доступном мне руководстве не оговаривается место наложения турникета. Идут указания, как в приведенной цитате, что должно остаться определенной минимальное расстояние до раны. ИМХО нужно рассматривать в этом контексте. Подозреваю, что принцип "на две кости жгут не накладывают" на уровне аксиомы. Также, как про необходимость открывания парашюта.
Кортинко:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
"Рана" на предплечье. Куда инструктор накладывает жгут?
ЗЫ. Нашел PHTLS (Pre-Hospital Trauma Life Support) весчь объемная, как скачается, посмотрим что там.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.08.2009, 20:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Турнике́т (фр. tourniquet) — устройство в виде вертящейся «рогатки», открывающихся дверок или выдвижных перегородок, которое устанавливается в общественном транспорте, у касс театров, пристаней и др. для пропуска людей по проходным
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.08.2009, 20:46
BBC BBC на форуме
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда уж лучше из Даля
Цитата:
ТУРНИКЕТ м. франц. снарядец, для прижатия боевой жилы, напр. при отсечке члена; прижимец, нагнетка.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): да, это более верное определение!
Yariko одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.08.2009, 20:52
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На две кости жгут накладывают и он прекрасно останавливает кровоток полностью. В частности на предплечье - вообще никаких проблем.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.08.2009, 21:11
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь о пневматических турникетах или ремнях/веревках и т.д.?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.08.2009, 23:16
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сабжу: в 4-м издании PHTLS Basic and advanced prehospital life support про наложение жгута на конечности вообще не упоминается. Все тоже
Цитата:
Arterial hemorrhage
In general, open hemorrhages are controlled by using direct pressure first, then elevation and pressure points
Куды жгут то девать. Становится все интереснее.
Ежели кому понадобится:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.08.2009, 11:48
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И тут нет ответа - куда накладывать. Когда, кому...life over limb... это понятно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.