Боюсь операции без наркоза

[guta1]

Мне предстоит операция - РЧА при трепетании предсердий. Ее длительность (как сказал хирург) от 1,5 до 3 часов.
За свою жизнь я перенесла множество операций (кесарево сечение, диагностическое выскабливание, аппендэктомия, фенестрация кисты печени лапароскопически). Все они проходили под общим обезволиванием. Кроме того, у меня было 5 офтальмологических операций, связанных с удалением и вставлением хрусталиков, которые проходили под местной анестезией.
Я прекрасно помню каждую операцию и с уверенностью могу сказать, что все операции, кроме офтальмологических, проходили для меня достаточно комфортно (быстрое засыпание и такое же легкое просыпание). Поэтому мне непонятны причины страха некоторых пациентов с этого сайта, говорящих о каком-то "отходняке" после операции под наркозом.
Совсем другое дело - операции под местной анестезией. Порою было так больно, что я дергалась и мешала хирургу. При первой операции хирург из-за этого отрезал часть радужки в глазу. Аналогичные проблемы возникают и у стоматолога. Доктора сильно ругаются, говорят, что острые инструменты. А я ничего не могу с собой поделать, это происходит непроизвольно.
А тут такая длительная операция. Я даже больше не боли боюсь, а того, что могу помешать хирургу и он что-то не то сделает.
Вот такая проблема.

Собственно в этой процедуре (насколько я себе представляю), даже по сравнению с операцией на радужке, нет ничего, что требовало бы проведения общей анестезии. Процедцру сложно назвать "операцией" в том виде, в котором Вы это себе вероятно представлете болезненных манипуляции по ходу процедуры практически нет.
Хотя, если Вы расскажете о своих страхах Вашему доктору, возможно он назначит какие-либо препараты для устранения повышенной тревожности и это поможет перенести процедуру более спокойно.

Простите за любопытство, но интересно, почему именно радиочастотную абблацию избрали в качестве меры лечения ? Не могли бы В попдробнее рассказать про свой кардиологический анамнез. Здесь на форуме есть очень грамотные специалисты в этой области, которые могли бы прокомментировать Ваш случай.

[guta1]

Александр Сергеевич, я на кардиологическом форуме заочно и очно консультируюсь с 2006 года. У меня трепетание предсердий 1 типа и сейчас я наконец дозрела до операции.
Мне многие говорили, что боли нет, но я все равно предупрежу докторов о моих опасениях. Надо когда-то решаться. Решилась же я на кисту печени.

[guta1]

Доктор, Вы меня просто убили!
Мои знакомые пациенты, сделавшие РЧА, говорили, что никакой боли нет. А вы пишете, что достаточно болезненная процедура.
Что такое управляемая седация?
Мне надо попросить, чтобы ее сделали?

[Dr.Cat]

Доктор, Вы меня просто убили!
Мои знакомые пациенты, сделавшие РЧА, говорили, что никакой боли нет. А вы пишете, что достаточно болезненная процедура.

Стоп, моя реплика адресована доктору Зубареву, я не хотел Вас пугать и тем более убивать. Успокойтесь.
Действительно, пациенты не испытывают неприятных ощущений во время РЧА, потому что используются препараты для уменьшия боли (анальгетики) и препараты для создания легкого поверхностного сна (управляемая седация) для уменьшения беспокойства и создания комфорта для пациента.

Необходимым условием для успешной РЧА является неподвижность пациента, а о какой неподвижности может идти речь если пациенту больно?

Мне надо попросить, чтобы ее сделали?

Не надо никого просить, чтобы ее сделали. Это и так сделают.

Удачи,

[Gilarov]

Процедура проводится под местной анестезией. Если пациент испытывает некий дискомфорт (о боли, как правило, речь не идет) прибегают к введению седативных препаратов или средств для наркоза. Анестезиолог на процедуре присутствует.

[guta1]

Так как мнения докторов относительно болезненности РЧА разошлись, хотелось бы услышать ответ об управляемой седации. Что это такое и какие препараты для нее применяются.
Меня беспокоит, что Dr CAT написал, что необходимым условием для успешной РЧА является неподвижность пациента. Очень переживаю, что могу помешать врачам. Тем более, что уже был прецедент с глазом. Возможно это косвенным образом привело к полной потере зрения на этом глазу.
Уважаемые анестезиологи!
Можно ли с помощью только одного пропофола добиться сна на протяжении всей операции без применения интубационной трубки? Или пропофол применяется только на коротких операциях?
Спасибо.
Елена

[audovichenko]

Елена, еще раз повторяю то, что уже было сказано несколько раз: на операции РЧА присутствует анестезиолог. Присутствие его, как Вы возможно догадываетесь, нужно не для "галочки", а для соответствия степени седации и аналгезии необходимому уровню.
Так что если вдруг, паче чаяния, глубины наркоза пропофолом будет недостаточно (представить себе это практически невозможно), будет использована комбинированная схема.

[Dr.Cat]

Елена, еще раз повторяю то, что уже было сказано несколько раз: на операции РЧА присутствует анестезиолог. Присутствие его, как Вы возможно догадываетесь, нужно не для "галочки", а для соответствия степени седации и аналгезии необходимому уровню.
Так что если вдруг, паче чаяния, глубины наркоза пропофолом будет недостаточно (представить себе это практически невозможно), будет использована комбинированная схема.

Полностью поддерживаю! Елена, не волнуйтесь все будет в порядке!

[Dr.Nathalie]

Врачебное обсуждение перенесено сюда.

[guta1]

Спасибо, уважаемые доктора.
Вы меня просветили. Особенно Dr Сat.
Мне четко сказал хирург, что общего наркоза при этой операции не требуется, так как по его словам в сердце нет нервных окончаний.
Будет только местная анестезия. Пропофола не будет. Но я почему-то больше верю не хирургу (он ведь сам не был пациентом на этой операции), а тому описанию в литературе, которое привел Dr Сat относительно операций РЧА при трепетании (что там большая мощность разряда и поэтому операция более болезненна).
У меня нет знакомых, которым делали операцию РЧА трикуспидального истмуса (простите, если написала неправильно). Пациенты, с которыми я общалась, оперировалаись по поводу WPW и AV- узловой тахикардии.
Господа анестезиологи, ответьте, пожалуйста, можно ли при такой операции провести анестезию пропофолом без интубации легких?
Еще раз повторяю, что я очень боюсь в самый ответственный момент при наступлении боли дернуться и помешать хирургам. Когда мне больно, я, к сожалению, не научилась себя контролировать, как это не прискорбно.

[audovichenko]

Использование пропофола не предполагает интубации трахеи.

Перестаньте себя "накручивать", в конце концов в операционную Вас никто силком не тащит.

[guta1]

Убедительная просьба ответить на мой вопрос АНЕСТЕЗИОЛОГАМ, а не кардиологам.
Возможно ли проводить 3-х часовую операцию с использованием только пропофола без искусственной вентиляции легких? Задаю такой вопрос, так как слышала, что пропофол при продолжительных операциях используется только для вхождения в наркоз, а затем применяются ингаляционные наркотики с интубацией трахеи. Как единственный препарат пропофол применяется только при коротких операциях (например, диагностическое выскабливание и т.п.). Это действительно так?

[Vlad34]

Давайте попробуем обратиться к "авторитетам". Анестезиологическая "библия". Миллер "Анестезиология" 7-е издание 2009 год. Глава 61 Anesthesia for Correction of Cardiac Arrhythmias, раздел Correction of Cardiac Arrhythmias with Ablation Therapy:

Most cardiac ablation therapy for correction of arrhythmias can be performed under moderate sedation or monitored anesthesia care. In some of these cases, deep sedation may be required as the case progresses. In a few cases, general anesthesia may be required if the patient is anxious or cannot tolerate lying in the supine position for an extended period. General anesthesia may be implemented for these patients with standard American Society of Anesthesiologists monitors with adequate vascular access.

Большинство РЧА может быть проведено под умеренной седацией или МАС (недословно - мониторируемое анестезиологическое сопровождение, сочетание местной/регионарной анестезии и присутствия анестезиолога, при необходимости проводится седация, условие - полный контроль показателей больного, функции дыхания и гемодинамики). В некоторых случаях может потребоваться углубление седации по ходу процедуры. В ряде случаев может потребоваться общая анестезия, если больной тревожен или не может длительно лежать на животе. Общая анестезия может применяться у этих больных по стандартам АСА по мониторингу и адекватным сосудистым доступом.

Далее. Седация по определению не предполагает искусственной вентиляции легких. Но в случае углубления седации возникает проблема защиты и поддержания проходимости дыхательных путей. Методом выбора в этой ситуации является интубация трахеи. Это не есть нечто из ряда вон выходящее. Это для Вашей же безопасности. Иногда, предвидя необходимость глубокой седации, лучше сделать это заранее. Чтобы не устраивать по ходу процедуры "танец с саблями". Чем проводить анестезиологическое пособие (седацию) по интернету ответить невозможно. Есть "стотыщмильенов" вариантов. Все отработаны. Чем будет проводиться пособие именно у Вас - это вопрос к Вашему анестезиологу. Седация пропофолом может проводиться и длительно. В сочетании с чем-нибудь, и без. Вы решили радикально изменить свою жизнь в лучшую сторону. Не добавляйте себе переживаний. "Сдавайтесь" анестезиологу очно. Расскажите о всех Ваших опасениях и переживаниях. И вместе подберете оптимальный вариант.

[guta1]

Доктор, спасибо Вам за подробный ответ.
Возникают следующие вопросы:
1. При РЧА больной всю операцию лежит на животе?
2. При обычной (не углубленной) седации пропофолом больной спит или бодрствует и все слышит?
Мне делали наркоз (или седацию, не знаю, как правильно) пропофолом при диагностическом выскабливании. При этом я спала и проснулась на операционном столе сразу после операции. Но эта операция длилась 10 минут. Я хочу, чтобы на РЧА было так же. Но все однозначно говорят, что будет только местная анестезия. Так как эта операция не платная, то я не знаю, удастся ли договориться с анестезиологом.
Вы правы, я решила наконец (зрела несколько лет) кардинально поменять свою жизнь. Но при таком длительном стаже аритмии рассчитывать на хороший результат не приходится. Уберут трепетание, возникнет мерцание. Да оно и было уже и сейчас есть.