Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Вопросы пациентов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.04.2009, 22:16
Аватар для Tusen
Tusen Tusen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Tusen *
Анестезия ребенку для МРТ

Нужно сделать ребенку (год и семь месяцев) МРТ. У ребенка гипотония. подозрения на спинальную мышечную амиотрофию. Проблем с дыханием или глотанием нет. Скажите. можно ли ребенку сделать "масочный" наркоз? Какая существует опасность (неврологи разошлись во мнении). Заранее большое спасибо!
  #2  
Старый 11.04.2009, 22:31
Аватар для Babulya
Babulya Babulya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 1,115
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 394 раз(а) за 374 сообщений
Babulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBabulya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для подтверждения этого диагноза МРТ не нужно.
  #3  
Старый 11.04.2009, 23:41
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Строго говоря, при проведении анестезии при указанной патологии, проблемы при использовании препаратов расслабляющих мускулатуру (явно не Ваш случай), и необходимость более пристального контроля дыхания. По поводу опасности "расходится во мнении" должны не неврологи, а анестезиологи Вашей клиники. Они же и должны определять оптимальный способ проведения анестезиологического пособия.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Guseinov одобрил(а):
  #4  
Старый 11.04.2009, 23:46
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, пожалуйста, МРТ чего (позвоночника, ног, головы) планируют провести и с какой целью?
  #5  
Старый 12.04.2009, 06:28
Аватар для Tusen
Tusen Tusen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Tusen *
МРТ головы и спинного мозга
  #6  
Старый 12.04.2009, 06:28
Аватар для Tusen
Tusen Tusen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Tusen *
Цитата:
Сообщение от Babulya Посмотреть сообщение
Для подтверждения этого диагноза МРТ не нужно.
Есть сомнения в диагнозе.....
  #7  
Старый 12.04.2009, 07:03
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Строго говоря, при проведении анестезии при указанной патологии, проблемы при использовании препаратов расслабляющих мускулатуру (явно не Ваш случай), и необходимость более пристального контроля дыхания. По поводу опасности "расходится во мнении" должны не неврологи, а анестезиологи Вашей клиники. Они же и должны определять оптимальный способ проведения анестезиологического пособия.
В принципе в этих случаях также не рекомендуется галотан ну и другие ингаляционные анестетики из-за опасности рабдомиолиза.

Категорически нельзя сукцинилхолин из-за опасности развития гиперкалиемии, ну и другие мышечные релаксанты нежелательны. Хотя для седации на МРТ амбулаторных пациентов их почти никогда и не используют.

Оптимальный выбор в данной ситуации - мидазолам + пропофол и защита дыхательных путей с помощью ларингеальной маски.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): и другие галогенсодержащие ингаляционные анестетики
Guseinov одобрил(а):
  #8  
Старый 12.04.2009, 08:04
Аватар для Tusen
Tusen Tusen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Tusen *
zubarew, т.е. получается что анастезия внутривенная, а не азотная маска, как мне говорили?
Ларингеальная маска вставляется в трахею?
  #9  
Старый 12.04.2009, 11:35
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Нежелателен галотан, насет закиси азота не уверен. Мне кажется, внутривенные анестетики - более управляемый и безопасный вариант.

Ларингеальная маска устанавливается не в трахею, а над входом в гортань. Это эффективный и безопасный вариант доступа к дыхательным путям в таких случаях.
  #10  
Старый 12.04.2009, 12:31
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Есть сомнения в диагнозе....."

Пожалуйста, обьясните.
  #11  
Старый 12.04.2009, 15:08
Аватар для Tusen
Tusen Tusen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Tusen *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"Есть сомнения в диагнозе....."

Пожалуйста, обьясните.

Если коротко. то анонимная генетика не нашла у нас с мужем носительства. за год спустя постановки диагноза ребенок приобретает новые навыки и крепнет. Подробнее тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76962
  #12  
Старый 12.04.2009, 20:00
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу дальнейшие разговоры о диагностике заболевания у ребенка проводить в этой теме.
Объединять анестезиологическую тему с указанной выше не буду, чтобы не перепутались вопросы и ответы.
Спасибо.
  #13  
Старый 13.04.2009, 19:05
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Нежелателен галотан, насет закиси азота не уверен. Мне кажется, внутривенные анестетики - более управляемый и безопасный вариант.
Покопался. Ссылок, указывающих на прямую связь закиси с malignant hyperthermia нет. Отечественные авторы относят закись азота к безопасным препаратам в этом плане. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Однозначно противопоказаны все галогенсодержащие анестетики. Хотя на всякий случай в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Summary of Specific Suggestions for Management of Patients With DMD During General Anesthesia or Procedural Sedation
1. Consider use of a total IV anesthesia technique for induction and maintenance of general anesthesia (eg, propofol and short-acting opioids).
The use of depolarizing muscle relaxants such as succinylcholine is absolutely contraindicated because of the risk of fatal reactions.
Оттуда же взята информация для соответствующей главы в UpToDate.
  #14  
Старый 12.11.2009, 21:52
Аватар для Tusen
Tusen Tusen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Tusen *
Сегодня сделали ребенку МРТ под наркозом. Сначала был укол в ягодицу (изначально хотели обойтись только этим видом наркоза), ребенок при мне не заснул от укола, через 15 мин. положили ее на аппрат МРТ (в полусонном состоянии) и в конце обследования врач сообщил, что сделал наркоз и в вену. После процедуры ребенок очнулся через 15 мин. , просто проснулась и все. Через 40 мин. уже держала ее на руках вертикально и еще через 10 мин. показывала врачу как научилась шагать (переставлять ноги) при моей поддержке.
Анастазиолог сказал что никаких проблем с дыханием во время обследования не было.
Органического поражения ЦНС на МРТ выявлено не было.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.