Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.10.2009, 23:18
Аватар для AlexSol
AlexSol AlexSol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Золочев
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
AlexSol *
Диагноз - геморрагический шок, критерии постановки диагноза.

Клиническая ситуация : Беременность 37 нед, легкая прееклампсия через два дня на фоне лечения (согласно протоколов) переходит в
среднюю тяжесть в течение двух часов. За это время происходит полная преждевременная отслойка плаценты. Прооперирована в течении 15 мин. с момента первых симптомов (гипертонус матки, дистрес плода). Кровянистых выделений из канала шейки матки не наблюдалось. Родился мертвый плод. Общая кровопотеря - 900 мл.Вес роженицы 84 кг.
Перед операцией, во время операции АД в диапазоне 130/90 - 160/100 мм рт ст Пульс 88 - 102 уд/мин (анестезиологи вводили 1,0 атропина). Перелито 900 с/з плазмы, 1000 мл кристаллоидов за время операции и первого часа после операции. Ан. кр. -Hb 118 , Эр 3,42 , цп 0,8 , L- 12,3 ,тромб. -182 тыс.

Нужно ли выставлять в диагнозе ко всему прочему Геморрагический шок? Выставляется ли диагноз исходя только из обьема кровопотери? Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.10.2009, 23:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не специалист, но без падения АД и признаков гипоперфузии "шок" не диагностируется...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.11.2009, 09:19
LESNICHII LESNICHII вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Город: Украина
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LESNICHII *
конечно же нет
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.11.2009, 09:53
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
без падения АД и признаков гипоперфузии "шок" не диагностируется...
Именно так.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.11.2009, 16:14
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шок может быть выставлен и без падения АД, в случае наличия тахикардии, тремора, головокружения и бледности(потеря от10 до15% ОЦК (500-1000 мл)) J Soc Obstet Gynaecol Can 2000;22(4):271-81

В России аналогично.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.11.2009, 18:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, давайте разбираться...

Определение геморрагического шока:

Hemorrhagic shock is a condition in which inadequate perfusion of organs results in insufficient availability of oxygen to satisfy the metabolic needs of the tissues.

оттуда же
Pregnant patients tolerate loss of up to approximately 15% of their blood volume (approximately 7 L in a 70 kg woman at term) without symptoms or alterations in vital signs. Once blood loss exceeds about 1000 mL, changes begin to occur. Tachycardia develops, often with a narrowing of pulse pressure; but the systolic pressure may remain normal. Capillary refill may be delayed. At this stage the patient often becomes anxious. The failure to recognize that anxiety and restlessness in a postoperative or postpartum patient are often early signs of hypoperfusion is a common error with potentially fatal consequences. (Hemorrhagic shock in obstetrics. J. Perinat. Med. 34 (2006) 263–271)

То есть, обьем потери не говорит о наличии или отсутствии шока. Во вторых, отталкиваясь от оценки кровопотери в данном случае, то у 84 кг женщины массивной кровопотерей (которая потенциально опасна с точки зрения развития геморрагического шока) будет считаться обьем кровопотери более 1200 мл.

The clinical definition of post-partum haemorrhage is estimated blood loss exceeding 500 ml... Thus, while the clinical definition of post-
partum haemorrhage is appropriate, in a research setting in which blood loss is measured, an appropriate cut-off for significant blood loss is 1000 ml. (Hypovolaemic shock, Best Practice & Research Clinical Obstetrics & Gynaecology Volume 15, Issue 4, August 2001, Pages 645-662)

900 мл не считается массивной кровопотерей (ну разве что может у маловесных женщин 45-55 кг).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2009, 18:58
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
так точно.
объем кровопотери не является диагностическим критерием геморрагического шока. В то же время тахикардия, бледность и т.д. является проявлением компенсированного, но все таки шока (согласно классификации шока).

К сожалению нет доступа к полному тексту. По Вашей ссылке есть классификация шока?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2009, 19:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не увидел классификации шока, по крайней мере в этих публикациях, есть только таблица изменения чсс, дыхания, нервн. системы, АД и капиллярного кровенаполнения в зависимости от кровопотери. Интересно, что пульс до 100 считается нормальным, то есть исходные данные в первом сообщении 'Пульс 88 - 102 уд/мин ' не дотягивают до определения тахикардии...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2009, 19:19
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединил
Вложения
Тип файла: pdf Послерод.кровотечение_Рекоменд.SOGC.pdf (76.4 Кб, 93 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.11.2009, 19:26
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Acusher Посмотреть сообщение
Шок может быть выставлен и без падения АД, в случае наличия тахикардии, тремора, головокружения и бледности
Так это и есть признаки гипоперфузии.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.11.2009, 19:27
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexSol Посмотреть сообщение
во время операции АД в диапазоне 130/90 - 160/100 мм рт ст Пульс 88 - 102 уд/мин .
Проводился ли мониторинг витальных функций во время операции?

Если да, то можно поминутно выложить показатели гемодинамики?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.11.2009, 19:31
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Так это и есть признаки гипоперфузии.
Можно списать ЧСС 102 на атропин. Но все таки хотелось бы более подробно отследить гемодинамику интраоперационно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.11.2009, 19:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот в этом вся и заковыка - нестыковка: из Вашего источника

The exact definition of PPH remains problematic. Pritchard has shown that the mean blood loss with vaginal delivery and caesarean section are 500 and 1000 ml respectively. Any greater loss could be termed PPH...

То есть любая нормальная женщина в норме теряет 500 мл, при кесаревом - в норме 1000 мл, а компенсированная фаза шока из таблицы меж 500 мл и 1000 мл. Так что любой женщине после кесарева ставить "геморрагический шок, компенсированняя фаза?"

В обзорах говорится, что при потере до 1 л на 70 кг веса отсутствуют любые клин. признаки, здесь "тахикардия, головокружение". Тахикардия не специфичн. симптом может быть при повышении температуры на полградуса-градус, как отличить от той, что при кровопотере? При компенсированной (поэтому и название) фазе будут отсутствовать лаб. признаки гипоперфузии, поэтому можем ли это называть шоком вообше?

Очень грубый пример - мужик забивает гвозди и случайно стукает себя по пальцу, от боли у него начинается сердцебиение/тахикардия и бледность - может ли врач на основании этих данных ставить ему болевой шок?

Комментарии к сообщению:
Acusher одобрил(а): У меня уже шок (ЧСС 100 в мин.) Пошел на операцию
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.07.2010, 18:46
SEREGA88 SEREGA88 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: Волгоград
Сообщений: 1
SEREGA88 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
ЗДРАВСТВУЙТЕ. Я конечно еще не врач, но обсуждая тему геморрагического шока, по моему, используется индекс Алговера, по которому определяют шок.

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): за русский язык: "обсуждая тему геморрагического шока, используется индекс Алговера"
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.07.2010, 19:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шоковый индекс, предложенный Алговером и Бурри в 1967, как отношение ЧСС/САД для оценки тяжести кровопотери и геморрагического шока, имеет мало преимуществ перед оценкой ЧСС или САД в прогнозе пациента с травмой и геморрагическим шоком и может зависеть от возраста пациента и др. параметров:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

есть наблюдения, что модификации индекса с учетом возраста могут быть полее полезны, нежели индекс как таковой:

J Surg Res. 2008 Jun 15;147(2):229-36. New vitals after injury: shock index for the young and age x shock index for the old.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.