Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.11.2011, 16:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультация генетика как таковго жутко необхоима без осмотреа окулиста и данных о лепине - просто ужасть как нужна ..
А Кляйнфельтер при ЛГ 0 с хвостом и ФСГ 2 с полтиной - жутко важная и помогающая именно сейчас решить прорву вопросов вещь ..
Каждый 500-й рожденный в мире мальчик Кляйнфельтер , и большиство из них проживает жизнь без диагноза и даже отцами героями ( если за спиной стоит опытный стрелок )
Гипергонадотропный гипогонадизм не поздно диагностировать и после пубертата , равно как и гипогонадотрропный . А вот ретинит или опухоль пропускать не хочется .
Должно вообще-то быть некое подобие здравого смысла в наших действиях - что и зачем я сию минуту должОн диагностирвать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.11.2011, 17:14
andrian78 andrian78 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Chisinau
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
andrian78 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Должно вообще-то быть некое подобие здравого смысла в наших действиях - что и зачем я сию минуту должОн диагностирвать
Абсолютно согласен, как и с тем что правильный диагноз заставит более целеустремленно искать сопутствуюшие синдромы.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.11.2011, 17:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В таком случае поиск с-ма Кляйнфельтера ( я понимаю , что имя красивое и в институте учили ) при ЛГ равном нулю и в допубертате только на основании факта умственной отсталости вряд ли разумен .
Вообще пошарив по и-нету по ключевым словам : ожирение , умственная отсталость , деский возраст вы без труда найдете нехилый список нозологий

Играем ?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С чем пойдем к генетику , со всем списком , пущай дядя разбирается ?

А вот если спросить тот же пабмед про детское ожирение + с-м Кляйнфельтера , выпадут 4 ( четыре ! ) ссылки , из коих две будут Барде - Бидль и Кляйнфельтер , а две - про ВЫСОКИХ (!! ) детей с ожирением.
Все это - 3 минуты работы
Еще порядка 100 ссылок ТОЛЬКО на доступные бесплатно статьи
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.11.2011, 01:32
andrian78 andrian78 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.11.2010
Город: Chisinau
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
andrian78 *
Галина Афанасьевна, прошу прощения если мои коментарии выглядели вызывающе - не этого добивался и "играть" тоже не хочется.
Я согласен, если позволите, что в данном конкретном случае, о гипогонадизме даже если имеются на то предпосылки, рано ещё думать и вы, как всегда, дали правильную директиву дообследования. Я и не настаивал на направление к генетику в первую очередь, разобраться придется, как всегда энокринологу. Просто хотел уточнить насчет исключения Клайнфельтера (всё таки препубертат) -теперь всё ясно, время покажет и действительно это не самое главное на данный момент.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.11.2011, 10:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

Менее всего проблема в том , как что выглядит. Я рада , что вы поняли главное - чаще всего бывает то , что чаще всего бывает и стратегия поиска патологии и ответов на клиническиие задачи дБ разумной
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.11.2011, 10:51
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хотела сказать. Мама мальчика приходила к невропатологу и устроила скандал, говоря что у моего ребенка никаких проблем нет, он просто избалованный и тд. и тп.
Меня на работе на тот момент не было. В общем наличие проблем семья упорно не хочет видеть, и повторно ко мне они врядли придут. Жалко конечно. Рекомендации свои написала и невропатолог им озвучила, что нужно дообследование) Что они врядли сделают)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.05.2012, 14:17
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если можно задам в этой теме вопрос про ожирение у детей. Если посчитаете нужным открою новую тему.

Пациентка 9 лет 10 мес. Вес при рождении 3200 гр. До 6 мес на грудном вскармливании, далее искусственное вскармливание. Со слов мамы с этого времени постепенный набор веса.
На данный момент рост 141 см (около 50 перцентили), вес 49 кг (выше 95 перцентили). Телархе (хотя я бы сказала что там больше жировой ткани), пубархе нет. Единичные волосы в подмышечной области. Стрий нет.
Из анамнеза слабого сосания, гипотонии не было. Хронических заболеваний нет. Зрение норма.
Со слов матери питание умеренное, в семье другая дочка с таким же питанием, но нормального веса. У матери вес в норме. Физическая активность низкая.
Умственное развитие соответствует возрасту.

МРТ головного мозга соответствует возрасту. ТТГ - 1,63, св.Т4 - 0,86.
Сахар натощак в норме.

Если можете объясните мне, нужно ли ей еще дообследование для выяснения причин ожирения, если да, то что именно?

Что в принципе входит в протокол обследования детей с ожирением без умственного отставания, отставания в росте?

Пока что я ей рекомендовала расширение физических нагрузок и сказала что посоветуюсь с вами :-)

P.S. До детского отделения ЭНЦа пока не доехала, надеюсь осенью получится.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.05.2012, 17:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дневник питания ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.05.2012, 15:22
Palozyan Palozyan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2012
Город: Ереван
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Palozyan *
Цитата:
Сообщение от Iera Посмотреть сообщение
Пациентка 9 лет 10 мес.
На данный момент рост 141 см (около 50 перцентили), вес 49 кг (выше 95 перцентили).
Рост если быть точными - почти 75 перцентиль, а для данного роста и пола вес в идеале 33.39+-3.82 кг. (Шабалов)
т.е.тут избыток веса порядка 46%. Ожирение 3-ей степени.
Но это на числах, реально ребенок может иметь вид 1-2-ой степени.

Что касаемо плана дообследования, то соглашусь с коллегой: в первую очередь, дневник питания, причем минимум за 3 дня!
А еще бы я посмотрел общий Холестерин, а при необходимости - всю липидограмму.
Из доп.методов:
УЗИ печени, ЖП
осмотр невролога
осмотр ортопеда (особенно на предмет плоскостопия)

В любом случае, верная дорога у пациента лишь одна - ДИЕТА!!!

_____________________
Палозян Г.
Детский эндокринолог
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.05.2012, 20:51
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Запрошу и выложу дневник питания)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.05.2012, 10:40
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мама передала дневник питания.
Мне выложить все что ела или как? :-)

15.05.12.
Завтрак: 1 чашка сладкого чая, 1 кусок черного хлеба
Обед: 1 кусок курицы, 0,5 куриной котлеты, пол помидора и пол огурца, 1 кусок черного хлеба
Полдник: 1 мороженое, семечки 100 гр, мармелад 2 шт.
Ужин: Вермишель 6 ст.ложек, 0,5 куриной котлеты, 2 ст.лож. кефира, кетчуп 1 ч.л.
В 21.300: пироженое, 4 соленых печенья

16.05.12.
Завтрак: сладкий чай 0,5 ст, 1 кусок черного хлеба с сыром
Обед: 6 ст.л. вермишеля, 0,5 куриной котлеты, огурец, алча
Ужин: Кюкю (это зелень и яйца) 100 гр, 4 ложки кефира, огурец, помидор

17.05.12.
Завтрак: 75 гр вафли, 0,5 ст сладкого чая
Обед: 0,5 помидор, 1 куриная котлета, 1 огурец
1 кусок тортика
Ужин: Жареные баклажаны, 1 огурец, 1 помидор, 1 кусок сыра

18.05.12.
Завтрак: 0,5 ст сладкого чая, 0,5 кусок черного хлеба с сыром, 1 конфета
Обед: 4 ст.л. баклажанов, 1 огурец
Ужин: 2 кусочка курицы, 1 картошка, 5-6 долмы из виноградных листьев ( думаю будет около 100 гр)

19.05.12.
Завтрак: 1 ст.чая, 1 кекс
Обед: 9-10 штучек долмы (около 200 гр), помидор, огурец, 2 ст.л.кефира, 1 кус хлеба
Ужин: 6 пирожков с картошкой, 1 мороженое

20.05.12.
Завтрак: 1 кус хлеба с творогом, 0,5 сладкого чая
Обед: 1 пирожок, спагетти, кефир
1 мороженое
Ужин: 1 шаурма (курица, помидор, огурец, лаваш)

21.05.12:
Завтрак: 1 глазок, 1 кус хлеба
Обед: яичница с помидорами 4 ст.л., 1 кусок хлеба
Ужин: 5 ст.л. риса, 1 ст.л. мясо с зеленью, 3 ст.л. кефира



Такой рацион считается гиперкалорийным для девочки?)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.05.2012, 10:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , это явно избыточное питание в плане легкоусвоямыех углеводлов и нехватка овощей и фруктов.
Мама не знает , что пирожное и мороженное со сладким чаей Наоми Кемпбелл не кушает ?

Комментарии к сообщению:
YULKO одобрил(а): а также пирожки с картошкой и семечки
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.05.2012, 10:55
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Да , это явно избыточное питание в плане легкоусвоямыех углеводлов и нехватка овощей и фруктов.
Мама не знает , что пирожное и мороженное со сладким чаей Наоми Кемпбелл не кушает ?

Поняла))))
Передам про Наоми))
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.08.2012, 11:56
Iera Iera вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Город: Баку
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Iera этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте! Если позволите задам еще один вопрос про ребенка с ожирением)

Девочка, 5 лет 4 мес.
Жалобы на избыточный вес.
Родилась в срок, КС, вес - 5 кг, рост 56 см. Другие дети в семье тоже родились с большим весом.
Набор веса постепенный с детства. Хронические заболевания, прием лекарств отрицает. Гипотонии, слабого сосания нет. Умственное развитие соответствует возрасту. Физическая активность низкая. Динамику роста не могу представить, мама не помнит рост по годам, карточка в Петербурге.
На момент осмотра: Рост 113 см, Вес - 34 кг.
Молочные железы увеличены в размерах с двух сторон.
Дневник питания запросила.
Анализы в работе. Я рекомендовала костный возраст, УЗИ молочной железы.(Думала нет ли ППР)

Заключение рентгенолога: Костный возраст отстает.
Ссылка на снимок: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение УЗИ: жировая ткань преобладает над железистой.
Врача сегодня не было, чтоб уточнить детали.

Я сама посмотрела костный возраст, я так поняла больше соответствует 3,5 года.
Так ли это?
Что рекомендуете дообследовать или пока ничего не делать и смотреть в динамике?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.08.2012, 13:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Динамика
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.