Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.12.2009, 20:00
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что такое CI?

Уважаемые коллеги, ткните носом пожалуйста.
Имеем - кокрановский обзор.
В нем написано:
Open operative treatment compared with non-operative treatment(4 trials, 356 patients) was associated with a lower risk of rerupture
(relative risk (RR) 0.27, 95% confidence interval (CI) 0.11 to 0.64), but a .........
Открытое оперативное лечение в сравнении с консервативным лечением (4 исследования, 356 пациентов) характеризовалось более низким риском реруптур (относительный риск (ОР) 0,27, 95% доверительный интервал (ДИ) 0,11-0,64).

Я, конечно, понимаю, что такое 95%CI. Наверное 95% доверительный интервал. Т.е., по моему скромному пониманию, та область значений, в которой располагаются 95% случаев выборки.

Я не очень понимаю, как оно считается. Проблема в том, что я захотел перевести эти RR 0.27, 95%CI) 0.11 to 0.64 в традиционные для русских оппонентов диссертаций 0,27 плюс минус сколько-то.
С удивлением я обнаружил, что тем приемом, который я использовал после получения данных в статистика 5,0 здесь воспользоваться нельзя. Т.е. имеется в виду вычитание значения в ячейке Confidence -95.0% из значения в ячейке Confidence +95.0% и потом разделить на два - тут то мы и получим искомый плюс минус.

Но в кокрановском обзоре (в приведенном примере) (0,64-0,11)/2 получится 0,26. А 0,26 в сумме с 0,27 никак не дадут 0,64. Вычитание же в свою очередь не даст 0,11. Или в случае с 0,27 указывается не среднее значение, а какая-нибудь медиана?
Где что не так? Спасибо.

).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.12.2009, 21:10
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расчет ДИ в мета-анализе обычно выполняется на основе лог-трансформированных оценок и взвешивании - поэтому попытки конвертировать ДИ в SE описанным методом будут безуспешны.

Нижняя (LL) и верхняя (UL) границы 95%ДИ определяются как
LL=M-1.96xSE
UL=M+1.96xSE
где М - средняя взвешенная, а SE определяется как корень квадратный из взвешенной дисперсии. В свою очередь способ расчета взвешенной дисперсии зависит от использованной модели - фиксированных или случайных эффектов.

Общее соображение - не надо потакать "русским оппонентам" и следует представлять данные в виде средних с 95%ДИ, ибо это несет много больше смысла, чем ошибки среднего.
Кто умный оппонент - тот поймет, а кто не поймет - вряд ли сможет аргументированно возразить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.12.2009, 00:45
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для относительного риска (RR) не принято писать +/-, а принято именно ДИ. Т. к. ОР - это не совсем среднее значение.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.