Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 27.09.2017, 20:22  
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 130 Altair782 *
ТТГ 98000

Уважаемые коллеги, прошу помощи. Сегодня на работе обсуждали клинический случай - в приёмное отделение поступила женщина 68 лет с асцитом и анасаркой, АД около 80, отекала в течение 3-х месяцев, к врачам не обращалась около 5 лет, в анамнезе СД2 и первичный гипотиреоз, принимала л-тироксин 50 мкг, в анализе ТТГ 66800, Т4 - 6, пациентка умерла в реанимации. В документах, предоставленных родственниками были свежие результаты ТТГ из разных лабораторий с цифрами до 98000. На вскрытии причина смерти - повторный ОИМ, опухоль ГМ не обнаружена. Почему такой высокий ТТГ? Или это hook эффект?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 27.09.2017, 20:42  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точная цифра ТТГ более 200 не имеет клинического значения, разве что описать клин. случай в каком журнале, пациентка умерла от нелеченного гипотироза, ибо 50 мкг для первичного гипотироза ето ничто, а при нелеченном цифры ТТГ бывают и тысячи, просто в большинстве случаев их пишут как >200

не знаю, какой именно Т4 был 6, но иногда своб. Т3 и Т4 бывают и ложно повышенные/нормальные:

Case report: When measured free T4 and free T3 may be misleading. Interference with free thyroid hormones measurements on Roche and Siemens platforms
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
  #3
Старый 27.09.2017, 21:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Hook - эффект - это прямо противоположная ситуация, когда ложно занижается цифра гормона
.
А ВООБЩЕ ЭТО УЖАСНАЯ ИСТОРИЯ.
Гибель от абсолютно корректируемого заболевания...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #4
Старый 28.09.2017, 13:26  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странная история... нормальный гипофиз до таких уровней не дотянет. Там случайно не было запятой в числе или слишком много ноликов? Для такой цифры нужно разведение как минимум 1:10000. Трудно поверить, что разные лаборатории все как одна такое делали. Я покопался в сети: какой-то больной выложил свой " самый высокий в мире ТТГ": 10500. Выяснилось, что лаборатория показывала ответ как 10,500, имея в виду 10,5. Если не это , то единственное, что приходит на ум, это анти-идиотипические антитела или что-то подобное. Да и такое с точки зрения анализа нереально. Никто не делает наборы с количеством моноклональных антител , достаточных для таких уровней. Максимум, что знаю, это ECLIA доходящая до 100 mIU/L, а IRMA обычно не больше 40. Смысла нет.

Каковы были единицы измерения и нормы тироксина?

Если в лаборатории сохранилась пробирка с кровью, то интересно было бы ее поисследовать дальше: я о таких высоких уровнях в жизни не слышал и физиологию такого просто не представляю.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #5
Старый 28.09.2017, 21:31  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот ссылка на презентацию кейса с непонятной резистентностью к пероральному тироксину, где ТТГ измеряли в диапазоне более 200 с точностью до целой цифры, причем лабораторный референс в кейсе был предоставлен с 3 знаками после запятой (прямой копипаст с лаб. сайта?), несмотря на то, что все эти нули в конце математически излишни и только вносят путаницу: range 0.450-4.500.
Refractory Hypothyroidism in a Young Patient
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если та лаборатория так и давала результат 66.800 или 98.000, как высвечивал анализатор, не отбрасывая бессмысленные нули, то вполне его клиницисты могли принять за тысячи, если по каким то причинам вместо точки/запятой получался пробел.
Еще гипотеза из разряда совсем полной математической безграмотности - если лаборатория при выборе единиц измерения для теста вместо общепринятых uIU/mL; mIU/L (мкМЕ/мл; мМЕ/л) решила (случайно?) взять uME/L (мкМЕ/л), тогда весь счет идет на тысячи
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 28.09.2017, 23:56  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тоже возможно.

Но я почему-то почти уверен, что ляп закрался из-за "запятой".

Вообще, читая российскую литературу и сообщения больных здесь, я вижу массу лаб. данных с сотыми и тысячными долями всего чего угодно. Максимум, что нужно и можно разумно показать, это целое точка десятая.

А с несчастной больной этой надо бы позвонить в лабораторию и попросить их поднять оригинал ответа из прибора ( не то, что техник написал, а именно принтаут!) включая были ли разведения образца и какие. Это сразу же прояснит я прав или нет.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #7
Старый 29.09.2017, 00:04  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Вообще, читая российскую литературу и сообщения больных здесь, я вижу массу лаб. данных с сотыми и тысячными долями всего чего угодно.
никто не читает мед. периодику, что даже в свободном доступе
Too many digits: the presentation of numerical data
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.