#166
|
|||
|
|||
À äàâàéòå êà òàê ðàçãîâàðèâàòü. Âîò, ê ïðèìåðó, ó Âàñ èëè ó Âàøåãî ðîäñòâåííèêà ãèïåðòåíçèÿ. Óáèðàéòå âñå ëåêàðñòâåííûå ïðåïàðàòû, è ïåéòå Q10. Âîò Âàì è áóäåò ïðîâåðêà, ïîñëå êîòîðîé, ñòî ðàç ïîäóìàåòå, ïðåæäå ÷åì ëå÷èòü ÷òî òî ÁÀÄîì. Æåñòîêàÿ, êîíå÷íî, ïðîâåðêà, íó Âû ñàìè íàïðàøèâàåòåñü, èáî ìíåíèå âðà÷åé ÄÊ ÐÌÑ äëÿ Âàñ òàê ìàëî çíà÷èò))
|
#167
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
2. Íèêòî â êà÷åñòâå ìîíîòåðàïèè êó10 è íå ïðåäëàãàåò. Íà âñåõ ÁÀÄàõ óêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå çàìåíà ëåêàðñòàì, ÷òî óïîòðåáëÿòü ñòîèò â êîìïëåêñíîé òåðàïèè. È ïðåêðàòèòå íåñòè ÷óøü â ñòèëå "ïîïðîáîâàòü íà ñåáå". ß Âàì ïðèâåë äîâîäû ñ ìåòà-àíàëèçîì íà pubmed. Áàäû ýôôåêòèâíû - äîêàçàíî ìíîæåñòâîì ìåæäóíàðîäíûõ èññëåäîâàíèé. Âîò íà ýòè äîâîäû è âîçðàæàéòå. Ïðîñòî ñìåøíî äàæå. 10 ñòðàíèö ïîäðÿä âðà÷è ïðèçûâàëè äàâàòü ññûëêè íà èññëåäîâàíèÿ, à êàê íà÷àëèñü ññûëêè - âðà÷è íà÷àëè òðîëëèòü. |
#168
|
||||
|
||||
Ïîõîæå, ÷òî â ýòîé âåòêå íà÷èíàåòñÿ õîæäåíèå ïî êðóãó.
Q10 è îìåãà-3-ÆÊ îáñóäèëè â ñàìîì íà÷àëå òåìû http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=11 è çà íèì ñðàçó æå http://forums.rusmedserv.com/showpos...7&postcount=12 È ê 167-ìó ñîîáùåíèþ îíè âñïëûëè âíîâü. Ïîõîæå, ïîðà çàêðûâàòü òåìó. |
#169
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî èçìåíåíèÿ â ëàáîðàòîðíûõ ïîêàçàòåëÿõ, ïðîäåìîíñòðèðîâàííûå â Âàøèõ ññûëêàõ, íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî ñ êëèíè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòüþ, ÷òî öåííîñòü îòêðûòûõ íåêîíòðîëèðóåìûõ èññëåäîâàíèé ñòðåìèòñÿ ê íóëþ è, ñîîòâåòñòâåííî, ìåòà-àíàëèç òàêèõ èññëåäîâàíèé - ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ïðî÷èòàâ ðåçþìå ïðèâåäåííûõ èññëåäîâàíèé Âû íà÷èñòî ïðîèãíîðèðîâàëè ôðàçû î òîì, ÷òî ïîëó÷åííûå ýôôåêòû òðåáóþò äàëüíåéøåãî èçó÷åíèÿ. Ò.å. ýòè ôðàçû Âû äàæå ïðîöèòèðîâàëè íà àíãëèéñêîì, íî, âèäèìî, ñìûñë èõ îñòàëñÿ Âàì íåâåäîì. Òî åñòü äàííàÿ äèñêóññèÿ çàðàíåå îáðå÷åíà íà ïðîâàë, ïîñêîëüêó Âû íå ïîíèìàåòå äàæå òåðìèíîâ, êîòîðûìè îïåðèðóåòå. |
#170
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
2. Îòêðûòûå èññëåäîâàíèÿ - ëèøü ÷àñòü ïðèâåäåííûõ. Äðóãàÿ ÷àñòü ñîîòâåòñòâîâàëà âñåì òðåáîâàíèÿì 3. Ïðèâåäåííûé ìåòà-àíàëèç ñîñòîÿë èç òðåõ ÷àñòåé, ãäå 8 îòêðûòûõ èññëåäîâàíèé - ëèøü åãî ÷àñòü. 4.Âñå óêàçàííûå òåðìèíû ìíå çíàêîìû: Ìåòà-àíàëèç îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê ìåäèöèíå, çíàêîì èç øêîëüíîãî êóðñà. Î PubMed óçíàë åùå äàâíî, ïðî÷èòàë ñòàòüþ â Âèêèïåäèè Òåðìèí êîíòðîëèðóåìûå èññëåäîâàíèÿ îñâîèë, êîãäà ÷èòàë ñòàòüþ ïðî êëèíè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ. Îáúÿâëÿòü, ÷òî äèñêóññèÿ îáðå÷åíà íà ïðîâàë - ýòî õîðîøèé ñïîñîá ïîñïåøíî âûéòè èç äèñêóññèè, êîãäà çàêîí÷èëèñü äîâîäû. Âîçðàçèòå, ïîæàëóéñòà, ïî ïóíêòàì. |
#171
|
||||
|
||||
Cñûëêà íà ÐÀÌÍ ïðè âñåì ìîåì óâàæåíèè íå çàìåíÿåò êðèòè÷åñêîãî îòíîøíåèÿ ê ðàáîòàì : äèçàéí , âûâîäû , ìåòîäû îáðàòáîòêè ìàòåðèàëà , òâåðäûå òî÷êè
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#172
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 êîíöå êîíöîâ ýòî èõ ðàáîòà. |
#173
|
||||
|
||||
Íåò , òàêîé ðàñ÷åò èñêëþ÷àåòñÿ - åñëè Âàñ èíòðåñóåò êîíêðåòíîå âåùåñòâî íå êàê ïîòðåáèòåëÿ ( çäåñü äîñòàòî÷íî ðåêëàìû ) è âû âñòóïàåòå â äèñêóññèþ ñ ëþäüìè , ðàçüáèðàþùèìèñÿ â ïðîáëåìàõ íàó÷íûõ èññëåäâîàíèé - ïëç , èçó÷èòå ìàò÷àñòü - íà÷íèòå õîòÿ áû ñ Ò ðèøè Ãðèíõàëüõ "Ïóòåâîäèòåëü ÷èòàòåëÿ ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðû "
Èíà÷å , ïðîñòèòå , íî âû íàïîìèíàåòå íåçàáâåííîãî ãåðîÿ Øóêøèíà...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#174
|
|||
|
|||
Íå âèæó ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû. ß ññûëàþñü íà "ãëàâíîå ãîñóäàðñòâåííîå ìåäèöèíñêîå çàâåäåíèå" Ðîññèè. Ãðóáî ãîâîðÿ, ÿ ññûëàþñü íà àâòîðèòåò.
Âû ññûëàåòåñü íà ìàò÷àñòü, äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó è ïðî÷åå, êîòîðàÿ ïî ñóòè òàêæå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïèñîê àâòîðèòåòîâ, ïðîñòî ÷óòü áîëåå øèðîêèé. Ãðèíõàëüõ, ïðåïîäàâàòåëü â ìåäèöèíñêîì ÂÓÇå, àâòîð êàêîãî-íèáóäü ñîâåòñêîãî èçäàíèÿ íà ìåäèöèíñêóþ òåìàòèêó - âñå ýòî ìîæíî ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå. Âîîáùå âñå äèñêóññèè â ýòîì ðàçäåëå ôîðóìà ñâîäÿòñÿ ê àâòîðèòåòíîñòè èñòî÷íèêîâ. Âûøå ÿ íàïèñàë, ÷òî ïî îáúåêòèâíûì ôàêòîðàì ÐÀÌÍ ìîæíî ñ÷èòàòü áîëåå äîñòîâåðíûì èñòî÷íèêîì, ÷åì ñîîáùåñòâî âðà÷åé ÐóñÌåäÑåðâåðà. È âîò ýòîò ñàìûé ÐÀÌÍ íå òîëüêî ïîäòâåðæäàåò êëèíè÷åñêóþ ýôôåêòèâíîñòü ÁÀÄîâ, íî äàæå ðåêîìåíäóåò èõ ïðè ðàçëè÷íûõ çàáîëåâàíèÿõ (÷òî âñòóïàåò â íåêîòîðîå ïðîòèâîðå÷èå ñ çàêîíîì "Î ðåêëàìå"). Öèòàòà:
Âî-ïåðâûõ, ìåíÿ èíòåðåñóåò êîíêðåòíîå âåùåñòâî èìåííî êàê ïîòðåáèòåëÿ. Âî-âòîðûõ, ðåêëàìû âîâñå íåäîñòàòî÷íî. Óæ åñëè ÿ äîáðàëñÿ äî PubMed è ýòîãî ôîðóìà, òî íàâåðíî ÿ óæå ïîíÿë, ÷òî ðåêëàìå íåëüçÿ âåðèòü. Âåäü îíè ýòî ïðîäàþò. Èì âûãîäíî ïîäàòü òîâàð â ëó÷øåì ñâåòå. È âðîäå áû ìû íàøëè îáùèé "àâòîðèòåòíûé" èñòî÷íèê - ÏàáÌåä. È ÿ íà÷àë ïðèâîäèòü ññûëêè. È âñå ðàâíî íè íà ìèëëèìåòð íå ñäâèíóë ïîçèöèþ ìåñòíûõ âðà÷åé î òîì, ÷òî ÁÀÄàì ìåñòî â ïîìîéêå. Âäðóã ññûëêè íà Ïàáìåä ñòàëè íåàâòîðèòåòíûìè, à èññëåäîâàíèÿ íåäîñòîâåðíûìè. Îäíàêî, âûõîä åñòü. Ñàìûé ïîëíûé ñáîð, ñ÷èòàéòå àáñîëþòíûé ìåòà-àíàëèç âñåõ àìåðèêàíñêèõ èññëåäîâàíèé ñóùåñòâóåò íà ñàéòå Íàöèîíàëüíîãî Èíñòèòóòà Çäîðîâüÿ ÑØÀ (Ìåäëàéí) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Îòêðûâàåì ëþáîå âåùåñòâî è ñìîòðèì. Ýôôåêòèâíîñòü è îïàñíîñòü äàæå ïðîðàíæèðîâàííû îò effective, likely effective, possibly effective äî ineffective. Âîò âàì è êîýíçèì ïðîòèâ äàâëåíèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È ýõèíàöåÿ ïðîòèâ ïðîñòóäû [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È îìåãà-3 ïðîòèâ ñåðäå÷íûõ çàáîëåâàíèé [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È àðãèíèí ïðè ýðåêòèëüíîé äèñôóíêöèè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È ò.ä. è ò.ï. ×èòàòü - íå ïåðå÷èòàòü. È êàê ïîñëå ýòîãî ìîæíî ãîâîðèòü î ïîëíîé íåýôôåêòèâíîñòè âñåõ áèîäîáàâîê? Î íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòè ÷àñòè - ìîæíî. È ñïîðíîé ýôôåêòèâíîñòè äðóãîé ÷àñòè - òîæå ìîæíî. È î âåðîÿòíîé ýôôåêòèâíîñòè ìíîãèõ - òîæå ìîæíî. Íî óïîðíî ñòîÿòü íà òîì, ÷òî ÁÀÄû äîñòîéíû ïîìîéêè...ïîñëå âñåãî ñêàçàííîãî íåðàçóìíî. |
#175
|
||||
|
||||
Ìîæíî, êîíå÷íî ìîæíî. Òóò íàäî, ïðàâäà, ïîñìîòðåòü íà öåëè. Åñëè öåëü ñòîèò - ëå÷èòüñÿ èìåííî ÁÀÄÀìè - òî äà. Íî òàêàÿ öåëü ïîäõîäèò èìåííî äëÿ ïðîèçâîäèòåëåé è ïðîäàâöîâ ÁÀÄ, à ïîòðåáèòåëü (ïàöèåíò) õî÷åò íàèáîëåå ýôôåêòèâíûõ ñðåäñòâ. À âñå "âîçìîæíî èìåþùèå óìåðåííûé ýôôåêò" â ñïèñêå ïðèîðèòåòîâ îòîäâèãàþòñÿ íà ñâîè çàêîííûå 225-ûå ìåñòà. Ñèäÿò òàì è íå îòñâå÷èâàþò.
|
#176
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïðî÷èòàåì ïåðâîå ñîîáùåíèå â òåìå: Öèòàòà:
×àñòü áåçâðåäíîå ïëàöåáî? Äà Íî âîïðîñ ñòîèò ïðàâäà ëè, ÷òî âñå ñóùåñòâóþùèå ÁÀÄû îäíîçíà÷íî àáñîëþòíî íåýôôåêòèâíû?. Ó÷èòûâàÿ ìåòà-àíàëèç Nih, èññëåäîâàíèÿ Pubmed, è ðåêîìåíäàöèè ÐÀÌÍ äóìàþ ìîæíî ñìåëî ñêàçàòü: ÍÅÒ |
#177
|
||||
|
||||
Ñòîèò - è ïóñòü ñòîèò , Âàì -òî ÷òî ?
Âàì òðåáóåòñÿ äîêàçàòü , ÷òî ñóïåðýôôåêòèâåí â ïðîôèëàêòèêå ÷åãî-òî êàêîé-òî ÁÀÄ ? ×óäåñíî - è îïÿòü îòñûëàþ ê Òðèøå Ãðèíõàëüõ - ïî÷èòàéòå è ïðèâåäèòå íîðìàëüíóþ ñèñòåìó äîêàçàòåëüñòâî òîãî , ÷òî âû õîòèòå äîêàçàòü . âû æå íå â ïèâíóøêó ïðèøëè è íå î ñîðòå ïèâà ñïîðèòå Âàì ïî÷åìó -òî íàäî òðàòèòü ñâîå è íàøå âíèìàíåèå íà îñåíèâøèå Âàñ èäåè - ïëç , êîíêðåòíî î ÷åì ( ïðåäâàðèòåëüíî ïðî÷èòàâ âñå ïðåäøåñòâóþùèå ñòðàíèöû ) Òåìà ñïåöèàëüíî õðàíèòñÿ ( êêàê â äåðåâíå ìóõîëîâêà ) äëÿ ôàíàòîâ ÁÀÄ . Ïåðå÷èòå âñå ãíàïèñàííîå è äîáàâüòå íå÷íî íîâîå : äîâîäû - ÑÀÌ ñêàçàë èëè ÐÀÌÍ ñêàçàë íå ïðèíèìàþòñÿ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#178
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
"Êîìïëåêñíàÿ òåðàïèÿ - ìû íè â êîåì ñëó÷àå íå îòðèöàåì âàæíîñòü ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ. Íî âîò ýòîò ÁÀÄ âàì ñîâåðøåííî òî÷íî íå ïîìåøàåò. Âèäèòå íàïèñàíî ÷òî âîçìîæíî è äàæå ïîìîæåò. Ïðèíöèï ìåäèöèíû "íå íàâðåäè". Âîò îí è íå íàâðåäèò. Âîò äîêàçàòåëüñòâà...." Âû ïðèäåðæèâàåòåñü èìåííî òàêîé òî÷êè çðåíèÿ? Ýòî òî÷êà çðåíèÿ ìàðêåòîëîãà, êîòîðóþ äîíîñèò ïðîäàâåö. Ýòî íàçûâàåòñÿ ýòàï ïðåîäîëåíèÿ âîçðàæåíèé. Ïðàâèëüíî? |
#179
|
|||||||||||
|
|||||||||||
È îïÿòü âñå ñíà÷àëà.
Öèòàòà:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=99 Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#180
|
||||
|
||||
( ñòîòûñÿ÷íûé ðàç, çàíóäíî)
ÁÀÄ íå ñêëîíÿåòñÿ, ýòî àááðåâèàòóðà æåíñêîãî ðîäà (ïîçâîëþ ñåáå îòîñëàòü çàèíòåðåñîâàâøèõñÿ ýòèì âîïðîñîì ê ó÷åáíèêàì ðóññêîãî ÿçûêà äëÿ ñðåäíåé øêîëû). Êàæäûé ðàç ïîðàæàåò, ïî÷åìó ëþäè, âðîäå áû ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèåñÿ âïàðèâàíèåì ýòîé ïðîäóêöèè, íå çíàþò òàêèõ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |