Алгоритмы консервативного лечения глазных болезней

[Raviculus]

Коллеги, не сочтёте ли вы разумным...
Мы, конечно, можем обсуждать частные вопросы терапии в темах, посвящённых конкретным нозологиям. Но не будет ли логичным открыть тему, в которой мы бы совместно попытались придумать некий алгоритм консервативного лечения той или иной патологии; этакую схему лечения. Например, лечение препролиферативных диабетических ретинопатий. Давайте поговорим о распространённых методах лечения и аргументированно выскажемся об их сомнительных компонентах.
Что- то в духе "не окувайтом единым"...
Стоит, как вы думаете?

[Darina38]

Думаю стОит.

[Dr-vasiliY]

Вообще существуют гайды. Да мы уже многое обсудили. Разбор редких или особенных это очень интересно, но не у всех нас есть ОСТ, фундус-ФАГ, фотощелевки. Организация материала интересна для вновь прибывших коллег (ИМХО).

[ainakoz]

Сообщение от Raviculus

...придумать некий алгоритм консервативного лечения той или иной патологии; этакую схему лечения. Например, лечение препролиферативных диабетических ретинопатий....

Не, ну пообщаться то можно, конечно. Но придумать консервативное лечение НПДР... Крут Вы однако, коллега
Как много фармфирм пытаются это сделать; спят и видят как нарубить кучу бабосов за такие препараты/лечение.

Плюс данная демагогия никоим образом не будет относиться к доказательной медицине.

[Raviculus]

Правильно, Айнакоз. Но это не демагогия, это фомулировка для самих себя. Понимаете, в чём дело. Вот те же суббульбарные инъекции в дедистрофическом лечении. Мы про них уже много говорили. Во основном, назначают, но интеллигентно при этом морщат нос. Просто хочется это дело проанализировать, как шахматную партию. С одной стороны- всё понятно с эмоксипином и милдронатом суббульбарно. С другой- есть пациент, который зачастую "хочет полечиться". И если А.С.Измайлов сможет его аргументированно убедить, что консервативного лечения сухих ВМД не существует, то я, например, выгляжу не так убедительно :-) вот он и уйдёт разочарованным. А ещё есть частные клиники, которые говорят сотрудникам: назначай, мол. У нас есть процедурный кабинет, чего он простаивает. А ещё есть дневные стационары, которым нужны койко- дни заполнять. А ещё- поликлиники. где доктору кроме ретиноламина суббульбарно заработать практически нечем.
Где она, щель между разумной логикой и нечестными компромиссами?
А, главное, чего стесняться. Я, например, в этом деле плохо разбираюсь. Есть у нас некие схемы, придуманные старшими товарищами. Распечатаны, нарезаны. Вот и даёшь её пациенту с частичной АЗН. Чего тут думать? А там- предуктал 1 т. 2 р. в день- месяц, кавинтон- 1 т....В суете не задумывешься. Это ж неинтересно.
Вот такая порочная практика.

[Darina38]

ИМХО, в такой ситуации нужно уверенно и спокойно объяснить пациенту ситуацию и уклон сделать на профилактику прогрессирования ДР с точки зрения уровня сахаров, липидного спектра, АД и т.д. и т.п. Подробно объяснить про лазерную коагуляцию, что она делает и когда нужно ее применять, и в конце сказать про бесполезность, а также не исследованную безопасность актовегина - милдроната и пр. препаратов. Можно еще очень многое сказать и тогда пациент не уйдет разочарованным. ИМХО.

[Dr-vasiliY]

Материальная заинтересованность это одно, а нормальный лечебный процесс другое. Я выполняю пациентам инъекции только глукокортикостеродов (дексаметазон, кеналог) и антибактериальных препаратов по показаниям. Не смотря на то что процедурка пустует и это в ущерб не только моему карману.

[Scorpy555]

Тут есть такой момент, пациенты с хроническими заболеваниями типа сухой ВМД или атрофией ЗН, которые обходили всех возможных врачей, от всех услышали, что лечения нет, смиритесь с низким зрением. Часть из них успокаивается, тихо ненавидит врачей, жизнь без телевизора и газет. А другая часть все же желает пробовать даже старые безнадежные методы, и тут действует и эффект плацебо, и может что-то на какие-то сотые улучшает зрение - и больному только от этого уже легче и он все же не стает психопатом на почве болезни. И дело даже не в том, что на этом можно заработать. И пусть это не доказательная медицина, в таких случаях оно где-то имеет право на жизнь(имхо). Солидные больницы сейчас как делают - всю хирургию на себя, а то, что на данный момент не лечится - "под наблюдение офтальмолога по месту жительства". И понятно, что вся эта братия ополчается на поликлинических врачей
Понимаю Raviculus, он же и пытается обсудить, что с такими пациентами делать.

[Darina38]

Уважаемый Scorpy, а Вы что предлагаете делать в данном случае?

[Scorpy555]

В поликлинике где-то отступать от доказательной медицины и давать пациентам эту призрачную надежду (так кстати в Этическом кодекса врача написано), все объясняя при этом пациенту, используя препараты, по которым хоть и нету масштабных исследований, но использование описано в литературе. Если больной утверждает, что раньше лучше видел после курса лечения, я его не убеждаю, что это показалось.
И еще: оперировать глаукому хотят все, а про нейропротекцию многие забывают (или не хотят вспоминать), считая, снижение зрения после полноценной операции виной пациента, поликлинического врача, невропатолога, терапевта и т.д. Я очень люблю цитату одного офтальмохирурга, который говорит, что лечение глаукомной оптической нейропатии должно быть таким же как и в восстановительный период у больных с инсультом. Вот и работа офтальмологу в поликлинике

[opto_dive]

Хорошо, в целом согласен со Scorpy - но одобрить рука не поднимается...

Итак, терапевтические методы никто не отменял...
1. при наличии ДРП у пациентов с СД2типа - к трилистнику (глюкоза-АД-липиды) фенофибрат, с котролем побочных действий.
2. тромбозы и посттромботические состояния - пентоксифиллин (были ЕВМ данные) или даже так - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. кератоконус - рибофлавин
4. - как насчет [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ? Как обследовать на железодефицит и когда применять циан..ды?

[Scorpy555]

1. СД - это реально сложная проблема, т.к. болен не глаз а весь организм, и кажущаяся простота "нормализация глюкоза-АД-липиды" не всегда получается достижимой. Фенофибрат - согласен. Я могу еще рекомендовать антиоксиданты, как бы не искритиковано было введение эмоксипина-милдроната. Но логика проста: гипоксия -> образование свободных радикалов -> повреждение, такую цепочку следует сдерживать, но понятно, что это только капля в каскаде повреждений.
2. В острый период Фибринолизин (Гемаза), обязательно с небольшим добавлением гепарина, в дальнейшем можно пентоксифиллин, аспекард или др (зависит от коагулограммы)
3. +

[Dr-vasiliY]

2: Scorpy555! Вы пытаетесь нас вернуть к тому, что сейчас делают в больницах и поликлиниках. Ну, на основании чего Вы решили, что эмоксипин, милдронат и им подобные достигают клетки мишени и вообще как то работают? Вы уверены, что эти препараты абсолютно безопасны и Вы не наносите вред здоровью пациента? Этой логики большинство из нас следовало до прихода сюда! Открыл аннотацию - о как круто, и вперед...

[Scorpy555]

Ни в коем случае возвращать не собираюсь. Понятно, что значительного для пациента эффекта от них не достигается и обосновал случаи, когда можно браться за такое лечение. Про вред не попадались публикации, хотя уже скока тонн этих препаратов ввелось пациентам в стране.
Такой курс "лечения" СД провожу только тогда, когда настаивает пациент, хотя все ему подробно объясняю.

[Darina38]

Объясняете, что нет доказанной эффективности, как впрочем и безопасности?