Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.03.2004, 09:01
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Контрикал у новорожденных

Уважаемые коллеги!
Используется ли в Ваших клиниках препарат контрикал и при какой нозологии, если используете?
С уважением

Комментарии к сообщению:
vlg_asb одобрил(а): Меня уже тоже достали эти рекомендации
  #2  
Старый 13.03.2004, 10:59
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ирина, у нас контрикал не используется ни при какой патологии новорожденного. Это очень интересный вопрос!!! Почему Вы задали его?
  #3  
Старый 13.03.2004, 13:52
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я задала этот вопрос, потому, что он используется в родильном доме, где я сейчас работаю, по рекомендации кафедры уже много лет при синдроме срыгивания.
Но я с этим не согласна.
Поэтому мне и хотелось узнать кто еще его использует.
С уважением
  #4  
Старый 13.03.2004, 14:03
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ирина!

- Вы не знаете, на чем основаны рекомендации кафедры?
- В каких работах имеется доказательство эффективности контрикала при с-ме срыгиваний?
- В каких исследовыаниях изучалась безопасность этого препарата у новорожденных?
- Какие Ваши практические наблюдения?
- Входит ли контрикал в стандарты (формуляры ) лечения у новорожденных?
- Что это за кафедра и не могли бы Вы прислать эти рекомендации?
  #5  
Старый 13.03.2004, 14:16
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, а действительно какая связь?
амбен
гордокс
контрикал-эти средства эффективны при кровотечениях, обусловленных повышенной фибринолитической активностью тканей, в том числе крови, после операций и травм, перед, во время и после родов, при осложнениях, возникших в результате тромболитической терапии.
Это средство острых состояний.
Я уже давно не использовал.
Вот кстати выдержка из РЛС
Фармакологические группы: Ингибиторы фибринолиза. Ферменты и антиферменты
Нозологическая классификация (МКБ-10): D65-D69 Нарушения свертываемости крови, пурпура и другие геморрагические состояния. O20.0 Угрожающий аборт. O67 Роды и родоразрешение, осложнившиеся кровотечением во время родов, не классифицированным в других рубриках. O72 Послеродовое кровотечение. R58 Кровотечение, не классифицированное в других рубриках. T81.0 Кровотечение и гематома, осложняющие процедуру, не классифицированные в других рубриках
Фармакологическое действие: Гемостатическое, антипротеолитическое. Ингибирует многие протеазы, в т.ч. плазмин, и тормозит фибринолиз.
Показания: Кровотечения, обусловленные гиперфибринолизом, в т.ч. после операций и травм; перед, во время и после родов; геморрагические осложнения, возникающие при проведении тромболитической терапии, острый панкреатит, профилактика послеоперационного панкреатита и жировой эмболии.
Противопоказания: Гиперчувствительность.
Применение при беременности и кормлении грудью: Противопоказано (I триместр беременности). На время лечения следует прекратить грудное вскармливание.
Побочные действия: Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): артериальная гипотензия и/или тахикардия.
  #6  
Старый 13.03.2004, 14:35
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Я не видела и не знаю на чем основаны рекомендации кафедры, в напечатанном варианте я их не видела .
Но доктора в отделении используют контрикал всем срыгивающим детям, даже если это срыгивание с примесью желчи - гастроэзофагальный рефлюкс без кровотечения руководствуясь рекомендациями кафедры /доцента кафедры, курирующего данный роддом/.
Если контрикал не назначен, значит "неадекватно лечится больной".
  #7  
Старый 13.03.2004, 14:42
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Еще немного о контрикале:КОНТРИКАЛ (Contrykal) Апротинин*
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ

Гемостатическое, антипротеолитическое Ингибирует многие протеазы, в тч плазмин, и тормозит фибринолиз

ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ

Кровотечения, обусловленные гиперфибринолизом, втч после операций и травм, перед, во время и после родов, осложнения, возникающие при проведении тромболитическойтерапии

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

Гиперчувствительность Противопоказано в I триместре беременности Кормящие матери должны приостановить грудное вскармливание

ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

Артериальная гипотензия и/или тахикардия, тошнота, рвота, аллергические (кожная сыпь) и анафилактические (вплоть до анафилактического шока) реакции, тромбофлебит в месте введения

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗЫ

В/в (медленно) струйно или капельно

Детям 700-1000 ЕД/кг массы тела в сутки в 10% растворе глюкозы через 6 часов в течение 4-5 дней с постоянным уменьшением дозы
  #8  
Старый 13.03.2004, 14:46
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
При кровотечении возможно данный препарат и можно использовать, но при гастроэзофагальном рефлюксе так ли он необходим?
Со слов доцента "контрикал являясь антипротеолитическим ферментом разрушает бактерии и еще что то делает....
А при синдроме срыгивания частая причина инфекции ....." etc.
  #9  
Старый 13.03.2004, 15:02
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отдельно синдром срыгивания не является признаком инфекции.
Скажем так-профанация вопроса об инфекциях.
Здесь, кажется даже не мнение кафедры, а мнение одного взятого доцента.
Смотрите стандарты медицинской помощи детям.
  #10  
Старый 13.03.2004, 15:28
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ирина, мне очень понятна суть Вашей проблемы.

Она заключается в том, что некий препарат (контрикал, или другой, не входящий в стандартные формуляры лечения) Вас все же обязывают назначать, ссылаясь на некие рекомендации кафедры. Скорее всего, есть даже диссертация, где патогенетически обосновывается целесообразность его применения. Например, доказано, что у срыгивающих детей повышена активность трипсина, каллекреина, плазмина. Предположим, Вы, Ирина – сторонница доказательной медицины и считаете неправильным назначать препарат, основываясь на этих недостаточных данных. Как Вам быть? Это на самом деле сложно. Думаю, что можно сделать следующее:
- Вступить в свободную дискуссию с доцентом кафедры, целью которой было бы ознакомиться с работами, обосновывающими назначение контрикала.
- Попытаться убедить куратора в том, что современные подходы к назначению препаратов изменились.
- Ссылаться на отсутствие препарата во временных стандартах лечения (формулярах лекарственных средств.)
- Готовить общественное мнение внутри сотрудников роддома о необоснованности старых подходов (в открытой полемике).
- Обратиться к администратору роддома с обоснованием своей позиции, доказывая необходимость исключить контрикал из практики. Особенно стоит ссылаться на экономическую нецелесообразность назначения препарата с недоказанным эффектом.
  #11  
Старый 13.03.2004, 18:13
NICU NICU вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.03.2004
Город: Израиль
Сообщений: 5
NICU этот участник положительно характеризуется на форуме
Синдром срыгивания

Уважаемая Ирина!
Говоря о симптоме срыгивания, вы, вероятно, имеете ввиду Гастро-эзофагальный рефлюкс(ГЭЗ). Соласно публикации в последнем выпуске Neonatal-Perinatal Medicine (diseases of the fetus and infant) Avroy A. Fanaroff вышедшей в 2002 году (7е издание) ГЭЗ является довольно частой проблемой у новорожденных детей, особенно у недоношенных. Лечение ГЭЗ - задача не из легких, рекомендуется уложить ребенка с приподнятым головным концом под углом около 30 градусов, использовать более густые смеси для вскармливания, для ускорения эвакуации желудка возможно использование Прамина (Реглан, Церукал). Кроме этого считается целесообразным применение антацидов или Н2 блокеров для нейтрализации кислотной среды желудка (Tagamet, Zantag). Последнее изпользуется с целью предупредить развитие рефлюкс-эзофагита. Никакие другие лекарственные препараты не рекомендуются.
Считается, что тонус нижнего сфинктера пищевода возрастает, и достигает нормальных величин к возрасту 6 месяцев, а значит, большинство детей перестают страдать от ГЭЗ.
Среди показаний к оперативному лечению:
1. Отставание в развитии
2. Повторные аспирационные пневмонии
3. Анемии в результате эзофагальных кровотечений
4. Постоянные рвоты
5. Большая скользящая грыжа пищевода
6. Эрозии, язвы или стриктуры пищевода
С уважением, NICU
  #12  
Старый 13.03.2004, 19:59
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Спасибо за проявленный интерес к данной теме.
В нашем государстве, как уже писали коллеги из-за рубежа, сильно развито "мнение кафедры" и практически нет стремления использовать разумные рекомендации наших коллег.
В нашей стране всегда будет изобретаться велосипед.
Так как мы лучше всех.
Существует РАСПМ, но кто выполняет данные протоколы и рекомендации?
Приступив к работе в данном роддоме я пыталась с этими протоколами ознакомить коллег, но никто ими не заинтересовался, не вступил в дискуссию.
На все один ответ - так принято в нашем роддоме.
  #13  
Старый 13.03.2004, 20:16
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже не знаю, что Вам и посоветовать в такой ситуации. Сложно противостоять неграмотности и шарлатанству в одиночку. Как говорили древние "Cum principio nogento non est disputantum" - невозможно спорить с отрицающими основы. Однако, стоит помнить, что право пациента - отказаться от любого предложенного метода диагностики и лечения, а уж разъяснить пациентам план лечения - ваша прямая задача. Даже не будучи врачом я бы потребовал, чтобы мне конкретно объяснили зачем и почему каждый конкретный препарат дается моему ребенку.
  #14  
Старый 13.03.2004, 20:34
Аватар для PIV
PIV PIV вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2001
Город: Russia
Сообщений: 131
PIV этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый alex_md!
Вы как врач и человек понимающий назначения может быть и откажетесь.
А обычные пациенты этого сделать не смогут .
Так как они не знают, что доказано, а что не доказано,
что необходимо, а что мнение кафедры.
В принципе, это касается многих рекомендаций.
Вы уже читали Юрия Топ о желтухах - везде ищется инфекция.
С уважением и наилучшими пожеланиями
  #15  
Старый 13.03.2004, 21:04
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, это ваша задача объяснить им, что доказано, а что "мнение кафедры" (по простому эксперимент на ребенке без согласия родителей). Будьте честны со своими пациентами.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.