#31
|
|||
|
|||
Äà, áåç êàïíîãðàôà ìàñî÷íàÿ àíñòåçèÿ áîëüøå 30-60 ìèíóò êàê áû íå î÷åíü.
Åùå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî â êóáèòàëüíîé ÿìêå ðàïîëàãàåòñÿ àðòåðèÿ. Ïîýòîìó âñå æå ëó÷øå êèñòü è ïðåäïëå÷üå. Íó åñëè íåò ãëèêîïèððîëàòà, òî ïî÷åìó íåëüçÿ ââîäèòü äåòÿì àòðîïèí â ïðåìåäèêàöèþ ðóòèííî? Êàêèå äîâîäû "ïðîòèâ"? |
#32
|
|||
|
|||
P.S.
Åñëè ó ðåáåíêà íà ÝÊà áðàäè, à ïðè îñìîòðå íîðìîñèñòîëèÿ - ì.á. "ðàçîãíàëñÿ" îò âîëíåíèÿ - îñìîòð êàê-íèêàê. Åñëè ó ïàöèåíòà íåò ÈÁÑ, çíà÷èìîé Àà ("íà ñòîëå") (ÄÀÄ 110), òî àòðîïèí ââîäó, êîãäà 1) ââåäåíû âñå ïðåïàðàòû íà èíòóáàöèþ (åñëè ôåíòàíèëîì ñèëüíî íå íàãðóæåí íà òèîïåíòàëå ÷àñòî "ðàçãîíÿåòñÿ") 2) íà ÝÊà îñòàåòñÿ áðàäè. Õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êàê ïðàâèëî ýòî äåòè èëè ìîëîäûå çäîðîâûå ïàöèåíòû (ñïîðòñìåíû è òä). Ïîæèëûì àòðîïèí ââîæó òîëüêî åñëè áðàäè ãåìîäèíàìè÷åñêè çíà÷èìà. Äåòÿì èíòðàîïåðàöèîííî (åñëè ïîääåæàíèå àíåñòåçèè ãàëîòàíîì â ìîíîâàðèàíòå) çíà÷èìóþ áðàäèêàðäèþ êîððåãèðóþ óìåíüøåíèåì ÌÀÊà. |
#33
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ çàïàäíûå èññëåäîâàíèÿ, - ÷òî íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïðåìåäèêàöèÿ àòðîïèíîì íå äàåò ( â ïëàíå ñíèæåíèÿ îñëîæíåíèé è ò.ä.). Íå ïðèìåíÿþ àòðîïèí ðóòèííî. Óáåæäåí, ÷òî ýòî ïðàâèëüíî. Ñîìíåâàþñü è â ñèòóàöèè ñ èñõîäíîé ñèíóñîâîé áðàäèàðèòìèåé. Íåîäíîêðàòíî ïîñëå ðóòèííîé ïðåìåäèêàöèè â ýòîì ñëó÷àå ïîëó÷àë íåêîíòðîëèðóåìóþ òàõèêàðäèþ. ×òî ìåøàåò êëèíè÷åñêîé îöåíêå íàðêîçà. Ñêëîíÿþñü, ÷òî â ýòîé ñèòóàöèè ðóòèííîå ïðèìåíèå òîæå íåïðàâèëüíî. Ñêîðåå, â íàðêîçå,òèòðóÿ ìèêðîäîçû àòðîïèíà, äîáèòñÿ ïëàíèðóåìîãî ×ÑÑ. |
#34
|
|||
|
|||
Ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ïðîâîäèòü ðóòèííî ïåðåä ýêñòóáàöèåé ñàíàöèþ ðîòîãëîòêè (ïðè GETA), ýêñòóáàöèÿ äåòåé íå âñåãäà ïðîèñõîäèò â ïîëíîñòüþ ÿñíîì ñîçíàíèè (ò.ê. íà òðóáêó íà÷èíàþò ðåàãèðîâàòü øóñòðî - ýòî íå áàáóøêè ñ äåäóøêàìè 90 ëåòíèå, êîòîðûå ÝÒÒ íå îùóùàþò ) - åñòü ðèñê ñïàçìèðîâàíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê - â îáùåì, ïðåäïî÷èòàþ ÷òî áû â ðîòîãëîòêå áûëî ïîìåíüøå ñëþíû - èç àíòèñåêðåòîðíûõ - òîëüêî àòðîïèí - ïîýòîìó ïîëîæèòåëüíî îòíîøóñü ê íåìó, êàê êîìïîíåíòó ïðåìåäèêàöèè.
|
#35
|
|||
|
|||
|
#36
|
|||
|
|||
ß çàíèìàþ ïðîìåæóòî÷íóþ ïîçèöèþ, ñ÷èòàþ , ÷òî ìîæíî îáîéòèñü áåç àòðîïèíà, íî åñòü ñèòóàöèè, êîãäà îí î÷åíü íóæåí. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä, êàê è áîëüøèíñòâî ðóññêèõ ëþäåé, íàçíà÷àëà âñåì â ïðåìåäèêàöèþ ñòàíäàðòíî. Ïîñëå íåêîòîðûõ êëèíè÷åñêèõ ïðåöåäåíòîâ (íèæå îïèøó) íàçíà÷àþ âåñüìà èçáèðàòåëüíî(ïðèçíàêè âàãîòîíèè, âìåøàòåëüñòâà, êîãäà ëèøíèé ñåêðåò â ðòó ñîâñåì íå íóæåí-ëîð, ñòîìàòîëãèÿ). Ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè åñòü íóæäà â ïðåìåäèêàöèè, òî ëó÷øå ñäåëàòü åå â/ì çà 30 ìèí., â ýêñòðåííûõ ñèòóàöèÿõ, êîãäà íåò âðåìåíè íà ðàçäóìüÿ è ïðåäñòîèò ïåðåâîä íà ÈÂË, ââîæó â/â. Ñîââñåì ìàëåíüêèì äåòêàì íå ââîæó â/â íèêîãäà. Ïîâîäîì äëÿ ýòîãî ïîñëóæèëè ñëåäóþùèå ýêñöåññû:
Ñòðàøíàÿ ñêàçî÷êà òàêîâà:Çàêîí ïàðíûõ ñëó÷àåâ. À äåëî áûëî òàê: Íåáîëüøàÿ ïðåàìáóëà.  íàøåì "çàìå÷àòåëüíîì" ñòàöèîíàðå ïî ñèþ ïîðó ïðèíÿòî ïèëîðîñòåíîçû îïåðèðîâàòü ïî äåæóðñòâó, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòà ïàòîëîãèÿ íå ÿâëÿåòñÿ õèðóðãè÷åñêîé óðãåíöèåé-ïîñòóïèë, ïîäãîòîâèëè è âïåðåä, íå âàæíî òàì, ñóááîòà, âîñêðåñåíüå ,äåíü, âå÷åð.. Ñëó÷èëîñü êàê-òî â îäíè ñóòêè ëå÷èòü äâîèõ îäèíàêîâûõ äåòîê ñ ýòèì äèàãíîçîì. Ñëó÷àé ¹ 1- ââîäèòñÿ àòðîïèí â/âåííî (äî íà÷àëà èíäóêöèè) â ðàñ÷åòíîé äîçãå 0,01 ìã/êã è ñðàçó æå êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçâèâàåòñÿ ïðÿìîïðîòèâîïîëîæíàÿ õîëèíîëèòè÷åñêîìó ýôôåêòó ñèìïòîìàòèêà: áðàäèêàðäèÿ äî 40, ãèïåðñàëèâàöèÿ, íà ýòîì ôîíå-íàðóøåíèå äûõàíèÿ ñ ïàäåíèåì SaO2 íà ïîë, èíòóáèðîâàòü ïðèøëîñü ñ êðèêîì "áàíçàé",ôàêòè÷åñêè, æèâüåì. Ïîñêîëüêó ÿ ñ òàêèì ñòîëêíóëàñü âïåðâûå, òî íå ñâÿçàëà ïðîèñõîäÿùåå èìåííî ñ äåéñòâèåì àòðîïèíà. Ðåøèëè òîãäà, ÷òî ïîïðîñòó ñëó÷èëàñü ðâîòà çàãëî÷åííûìè ñëþíÿìè ó ðåáåí÷èøêà, à ïî ñåìó, êîãäà ïî çàêîíó ïàðíûõ ñëó÷àåâ ê âå÷åðó ïðèøëîñü áðàòü åùå îäíîãî, òî÷íî òàêîãî æå, ïðàâèëüíûõ âûâîäîâ â îòíîøåíèè â/â ïðåìåäèêàöèè ñäåëàíî íå áûëî. Èòàê, äåêîðàöèè òå æå, äóáëü 2 (âåñ, ðîñò, âîçðàñò, äèàãíîç äåòåé ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò): ââîäèòñÿ â/â àòðîïèí è... ðàçâèâàåòñÿ òî÷ü-â òî÷ü òàêàÿ æå êàðòèíà.  îáîèõ ñëó÷àÿõ âñÿ ñèìïòîìàòèêà ðàçâèëàñü äî ââåäåíèÿ êàêèõ ëèáî ñåäàòèâíûõ, èëè àíåñòåòè÷åñêèõ âåùåñòâ.Ïîòîì äîëãî ïûòàëà ñåñòðó (êñòàòè, î÷åíü îïûòíóþ è íàäåæíóþ): à àòðîïèí ëè áûë?, ñàìà ïðîâåðèëà àìïóëû è êîðîáêè- äà, äåéñòâèòåëüíî àòðîïèí. ×åðåç ïàðó ìåñÿöåâ åùå îäèí äîêòîð â íàøåì îòäåëåíèè òî÷íî òàêæå íàñòóïèëà íà òå æå ãðàáëè. Íå çíàþ äî ñèõ ïîð, ÷òî èìåííî ïîñëóæèëî ïðè÷èíîé ïàðàäîêñàëüíîé ðåàêöèè íà àòðîïèí: âîçðàñò ëè äåòåé,ïèëîðîñòåíîç ëè,íî ÿ ñ òåõ ïîð àòðîïèí â/â ìåëêèì íå ââîæó, îñîáåííî ïèëîðîñòåíîçàì. È, âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè åñòü íóæäà â ïðåìåäèêàöèè, òî äåëàòü åå íóæíî, â/ì çà 30-40 ìèí. äî íà÷àëà íàðêîçà, òîëüêî òîãäà âñå òî ïîëåçíîå, íà ÷òî ìû ðàñ÷èòûâàåì, äåëàÿ ïðåìåäèêàöèþ ñïîñîáíî ïðîÿâèòü ñåáÿ íàèáîëåå ýôôåêòèâíî è áåçîïàñíî (à ðàñ÷èòûâàåì ìû íà ïðåäîòâðàùåíèå íåæåëàòåëüíûõ ðåôëåêñîâ, ñåäàöèþ è àíêñèîëèçèñ, ïîòåíöèèðîâàíèå äåéñòâèÿ àíåñòåòèêîâ, â ïåðâóþ î÷åðåäü îïèàòîâ ñ âîçìîæíûì ñíèæåíèåì èõ ñóììàðííîé äîçû âî âðåìÿ îïåðàöèè). |
#37
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Çîÿ, â êàêîé äîçå âñå æå áûë ââåäåí àòðîïèí (ñêîëüêî ôàêòè÷åñêè ìã; êàêîé âåñ áûë ó äåòåé)? È íà ñêîëüêî Âû óâåðåíû, ÷òî äîçà, îçâó÷åííàÿ àíåñòåçèñòêå Âàìè, áûëà ïðàâèëüíî íàáðàíà è ââåäåíà?
|
|
#38
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé plexus456! Äîçó ÿ óêàçàëà â ïåðâîì ñîîáùåíèè: 0,01 ìã/ êã, ñîìíåíèé â ïðàâèëüíîñòè ââåäåííîé äîçû íåò, âåñ îáîèõ ïèëîðèêîâ îêîëî 3 êã (3000-3200)
|
#39
|
|||
|
|||
|
#40
|
|||
|
|||
ß îáû÷íî òîæå ñ÷èòàþ äîçó àòðîïèíà 0,01 ìã íà êã, íî ñòàðàþñü íå ââîäèòü äåòÿì ìåíåå 0,1 ìã, à âçðîñëûì ìåíåå 0,5 ìã (âñòðå÷àë â ëèòåðàòóðå è öèôðó 0,4)
Íå ñëó÷àéíî ÿ ñïðîñèë óâàæàåìîãî Òèìóðà Þñóôîâè÷à ïðî òî, êàê ïðîèñõîäèò òèòðîâàíèå àòðîïèíà. Ìîæåò ó áîëüíûõ âûñîêîé ñòåïåíè êàðäèîëîãè÷åñêîãî ðèñêà è àêòóàëüíî ââîäèòü ãîìîñåêñóàëüíûå äîçû (÷òîáû ñêîððåãèðîâàòü áðàäè, íå âûçûâàÿ òàõè), îäíàêî ïàðàäîêñàëüíàÿ áðàäèêàðäèÿ áûâàåò îé êàê íå ïðèÿòíà, îñîáåííî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî, ê ïðèìåðó, ÿ êîððåãèðóþ áðàäè åñëè 1) ×ÑÑ ìåíåå 40 èëè 2) íåñòàáèëüíîñòü ãåìîäèíàìèêè èëè 3) åñòü óãðîçà àñèñòîëèè (ÀÂ-áëîêàäà 2 ñò. ìîáèòö 2; 3 ñòåïåíè, ðàñøèðåíèå QRS èòä). |
#41
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Õîòåëîñü áû óñëûøàòü îòçûâû êîëåã î âåðîÿòíûõ ïðè÷èíàõ ïàðàäîêñàëüíîé áðàäèêàðäèè íà ââåäåíèå àòðîïèíà: íåçðåëîñòü õîëèíîðåöåïòîðîâ? "âíóòðåííåå" õîëèíîìèìåòè÷åñêîå äåéñòâèå?  äðóãèõ âîçðàñòíûõ ãðóïïàõ ñ ïîäîáíûì ÿâëåíèåì ÿ ëè÷íî íå ñòàëêèâàëàñü. |
#42
|
|||
|
|||
Ïàðàäîêñàëüíàÿ ðåàêöèÿ íà àòðîïèí âñòðå÷àåòñÿ âî âñåõ âîçðàñòíûõ ãðóïïàõ è îáû÷íî âîçíèêàåò ïðè èñïîëüçîâàíèè íèçêèõ äîç àòðîïèíà.
Öèòàòà:
|
#43
|
|||
|
|||
 îïèñûâàåìûõ Âàìè ñëó÷àÿõ, Çîÿ, âîçìîæíî èìåëè ìåñòî ðÿä äðóãèõ íåáëàãîïðèÿòíûõ ôàêòîðîâ: âîçìîæíî àñïèðàöèÿ, èñõîäíàÿ ãèïîâîëåìèÿ, ýëåêòðîëèòíûå íàðóøåíèÿ èòï.
Ñëîæíî ýòè ýïèçîäû ñâÿçàòü îïðåäåëåííî òîëüêî ñ ïàðàäîêñàëüíîé ðåàêöèåé íà àòðîïèí. |
#44
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âñå âûãëÿäåëî èìåííî òàê, êàê ÿ îïèñàëà: ââîäèòñÿ àòðîïèí â/â, íàõîäÿùåìóñÿ â ÿñíîì ñîçíàíèè ðåáåíêó, è ÷åðåç íåñêîëüêî ñåêóíä ðàçâèâàåòñÿ îïèñàíàÿ âûøå ñèìïòîìàòèêà (äî(!) ââåäåíèÿ êàêèõ ëèáî àíåñòåòè÷åñêèõ âåùåñòâ) |
#45
|
|||
|
|||
ß Âàì áû ïîñîâåòîâàë äåòÿì(ñ ïóñòûì æåëóäêîì), êòîðûå èäóò íà àìáóëàòîíûå îïåðàöèè âîîáùå íå äåëàòü ïðåìåäåêàöèþ.Âìåñòî ïðåìåäåêàöèè - ïðèñóòñòâèå ìàòåðè â îïåðàöèîííîé âïëîòü äî îêîí÷àíèÿ èíäóêöèè â àíåñòåçèþ îñîáåííî ïðè âûïîëíåíèè ñåâîôëóðàíîâîé ìàñî÷íîé àíåñòåçèè.
|