Место эпидуралки - в архиве истории обезболивания??

[Yakovlev]

эпидуральная анальгезия - достаточно хороший метод обезболивания. Скоро все к ней привыкнут: из "экзотических" постепенно перейдет в разряд "классических" и займет свое конкретное и почетное место среди других методов обезболивания.

[mihail_t]

Сообщение от reopoliglucin

не страшно, но хотелось бы всетаки не повторять ошибок (если они были). Во-первых , пожалуй, откажусь от всех адъювантов (даже немногих разрешенных МЗ).
Во- вторых.... (пока не придумал)....

Адьюванты ни при чем, может причина в ропивакаине, все-таки относительно новый анестетик. Лично ,в разные годы, (с 1986) использовал эпидурально фентанил, морфин, промедол, дипидолор,омнопон, бупренорфин,кетамин. Ни в одном случае не было похожих на описанные Вами неврологических нарушений. Но , конечно, эпидуральное пр-ство - не канализационный коллектор. Наверное, поэтому сейчас , если использую , то Морфин (существенное удлинение времени анальгезии), в единичных случаях - фентанил.
Кстати, существенную роль играет температура вводимого анестетика ("холодовая" денервация).

[reopoliglucin]

Сообщение от mihail_t

Адьюванты ни при чем, может причина в ропивакаине, все-таки относительно новый анестетик. Лично ,в разные годы, (с 1986) использовал эпидурально фентанил, морфин, промедол, дипидолор,омнопон, бупренорфин,кетамин. Ни в одном случае не было похожих на описанные Вами неврологических нарушений. Но , конечно, эпидуральное пр-ство - не канализационный коллектор. Наверное, поэтому сейчас , если использую , то Морфин (существенное удлинение времени анальгезии), в единичных случаях - фентанил.
Кстати, существенную роль играет температура вводимого анестетика ("холодовая" денервация).

нда, както слушал докладчика . который вводил в ЭП "все"! (ну наверное и Вы его знает)

[mihail_t]

Сообщение от reopoliglucin

нда, както слушал докладчика . который вводил в ЭП "все"! (ну наверное и Вы его знает)

Можно , в отношении эпидурального пр-ства вовсе не значит - нужно. Накопленный опыт с адьювантами - далеко в прошлом, когда еще иглы были железными и катетеры резали на метраж.Чем больше работаешь, тем консервативнее становишься в плане техники, анестетиков , адьювантов, дозировок, сроков проведения ПЭА . Просто не хочется искать проблем. А вот с показаниями к использованию - совершенно обратная динамика. Наверное, уже хочеться не количества , а качества.

[Dr.KoMet]

Сообщение от mihail_t

Можно , в отношении эпидурального пр-ства вовсе не значит - нужно. Накопленный опыт с адьювантами - далеко в прошлом, когда еще иглы были железными и катетеры резали на метраж.Чем больше работаешь, тем консервативнее становишься в плане техники, анестетиков , адьювантов, дозировок, сроков проведения ПЭА . Просто не хочется искать проблем. А вот с показаниями к использованию - совершенно обратная динамика. Наверное, уже хочеться не количества , а качества.

Уважаемый mihail_t!
Вы долгое время занимаитесь эпидуральной анестезией (судя по Вашим высказываниям), нельзя ли у Вас попросить протоколы или методические разработки проведения эпидуральной анестезии. Последнее Ваше высказывание лишнее тому подтверждение. Если можно вышлите на email/
Cgfcb,j/

[mihail_t]

Сообщение от kostear

Уважаемый mihail_t!
... нельзя ли у Вас попросить протоколы или методические разработки проведения эпидуральной анестезии... Если можно вышлите на email/
Cgfcb,j/

Материалов о ЭА в интернете полно, достаточно в Google ввести поиск "эпидуральная". Что касается протоколов - ни один протокол не в состоянии оговорить все детали в конкретной ситуации. Поэтому каждый анестезиолог ,стараясь ,в целом, придерживаться общепринятого, делает все-равно отдельные элементы по-своему, руководствуясь личным опытом, который может быть совершенно не приемлим для других. Если выберу время - опишу технику блока "по-мое" и скину на e-mail.

[derbi]

Уважаемые коллеги! Поделитесь пожалуйста опытом.
В каких случаях оправдано установление эпидурального катетера на послеоперационное обезболивание в отделении неотложной хирургии (все таки больные поступают необследованные)? Можно ли добавлять лек-ва эпидурально интраоперационно, например, при непроходимости?

[Кондратьев Олег]

http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&page=1&pp=15

[mihail_t]

Сообщение от derbi

Уважаемые коллеги! Поделитесь пожалуйста опытом.
В каких случаях оправдано установление эпидурального катетера на послеоперационное обезболивание в отделении неотложной хирургии (все таки больные поступают необследованные)? Можно ли добавлять лек-ва эпидурально интраоперационно, например, при непроходимости?

Однозначно при перитонитах, ОКН, панкреонекрозе ,тяжелой респираторной недостаточности любой этиологии(одномоментное введение анестетика не решает проблемы и довольно небезопасно).При этой патологии ПЭА -адеальный выбор в плане эффективности обезболивания, разрешении пареза кишечника,восстановлении микроциркуляции,снижения внутриабдоминального давления, восстановления перфузии спланхнической зоны и почек (и это далеко не весь перечень плюсов). Минусы ,как правило, связаны с грубыми нарушениями технического характера , недостаточным просчетом конкретной клинической ситуации и плохим контролем со стороны персонала.
В плане показаний - есть масса хороших печатных руководств и интернетресурсов. Вообще, по мере накопления опыта, показания к ПЭА в отделении как-то сами по себе имеют свойство расширятся.
Если интересует проблематичность применения ПЭА -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и т.д. и т.п.
Только ,перечитывая все это, учтите, - резко отрицательное мнение в подавляющем количестве сообщений у тех, кто имеет минимальный опыт использования этого уникального метода.

[papadoctor]

Сообщение от mihail_t

Только ,перечитывая все это, учтите, - резко отрицательное мнение в подавляющем количестве сообщений у тех, кто имеет минимальный опыт использования этого уникального метода.

Чем же энтот метод столь уникален?

[mihail_t]

Сообщение от papadoctor

Чем же энтот метод столь уникален?

Если не вдаваться в длинные дискуссии - качеством интра- и послеоперационного обезьоливания и конечными результатами лечения в ИТ. Уникальность ПЭА в том, что относительно простым способом (надежной блокадой проведения ноцицептивной импульсации и управляемой симпатической блокадой) ,избегая непредсказуемых эффектов полипрагмазии , при минимальном воздействии на метаболизм, разрывается большинство патологических реакций, обусловленных операционным стрессом. Кому нравится вместо ПЭА применять для модификации этих реакций 10-15 и > наименований лекарственных препаратов (исходя из последних достижений фармакодинамики и фармакокинетики) - пожалуйста.
Только учитывайте, что и частота непрогнозируемых реакций ( в т .ч. токсических) при такой медикаментозной нагрузке возрастает в геометрической прогрессии (особенно при использовании отечественных генериков и подделок ).
В общем, каждый врач свободен в выборе способов и методов. Главное, чтобы патогенез не модифицировался в протокольно узаконенный ятрогенный танатогенез. Хотя так иногда хочется спрятаться за кафедральные алгоритмы, протоколы и стандарты .
Не по теме: Ув. papadoktor, большая просьба - если есть знакомые офтальмологи- пусть-просмотрят мой вопрос в разделе офтальмология.Заранее благодарен за любые советы.

[Dr.Nathalie]

В Петербурге реаниматологи детских хирургических ОРИТ давно разделились на 3 лагеря с точки зрения послеоперационного ведения детей с перитонитами.
1 лагерь - ППА (продленная перидуральная анестезия)
2 лагерь - прозерин
3 лагерь - ничего из вышеперечисленного.
Поработав во всех трех лагерях, выяснила для себя одно - перистальтика восстанавливается на 3-4 день при любом варианте терапии.

[mihail_t]

Сообщение от Dr.Nathalie

В Петербурге реаниматологи детских хирургических ОРИТ давно разделились на 3 лагеря с точки зрения послеоперационного ведения детей с перитонитами.
1 лагерь - ППА (продленная перидуральная анестезия)
2 лагерь - прозерин
3 лагерь - ничего из вышеперечисленного.
Поработав во всех трех лагерях, выяснила для себя одно - перистальтика восстанавливается на 3-4 день при любом варианте терапии.

За детство не знаю, у взросдых -ПЭА(бупивакаин) + Убретид 1р/сут/подкожно - парез разрешается на 1-3 сутки(в зависимости от тяжести).Очерь желательно, чтобы блок(хотя бы минимальной глубины) использовался интраоперационно или непосредственно после завершения операции.,Естесственно, если блок ставят на 2-3 сут - эффективность гораздо ниже.

[derbi]

Олег Вячеславович, спасибо за ссылку, но эту тему я читала. Хотела услышать различные мнения именно про неотложку.

[LANCET]

Темы объеденены по причине их полной идентичности. И бесполезности, ИМХО. Спорить о мега-супер-методе всеи уже устали. У каждого метода есть свои проказания/противопоказания и проч. Да и тема о "срочной хирургии" слишком расплывчатая...