Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 23.11.2005, 14:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Хотя это очень странно. Насколько я знаю Рейки и мастеров - суть концепции состоит как раз в том, чтобы исцелять других и быть здоровым самому. Вы не Господь Бог, это верно. Но мастер Рейки, насколько я знаю, едва ли не обязан прежде всего содержать здоровым себя, чтобы научить этому других, я правильно излагаю? И как это совмещается с Вашим видением проблемы? Сошлюсь опять-таки на известных мне мастеров - посвящение в мастера невозможно без определенного уровня подготовленности, иначе Вы - не мастер.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.11.2005, 15:28
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответвление темы, не касающееся гирудотерапии, перенесено сюда
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.11.2005, 15:49
ABCD8888 ABCD8888 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2005
Город: Германия
Сообщений: 22
ABCD8888 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
А теперь тоже самое воспроизведите в другом топике, пожалуйста. Тут все-таки о пиявках речь, а не обо мне, любимой.
Ссылка выше. Модератор.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.01.2006, 12:21
vzaytsev vzaytsev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2005
Город: Волгоград
Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vzaytsev этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Выборка публикаций по гирудотерапии из HighWire по адресу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Есть интересные работы. Например, первая из подборки (реферат см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). 2003 год. Публикация в Annals of Internal Medicine. РКИ. Гирудотерапия vs. местной терапии диклофенаком (24 vs. 27 пациентов) при остеоартрите колена. Место проведения исследования: Академический госпиталь при Университете Дуйсбурга-Эссена (Германия). Исследуемое вмешательство: единичная процедура гирудотерапии (4-6 пиявок на пораженное колено). Вмешательство сравнения: общепринятая местная терапия диклофенаком в течение 28 дней. Первичная конечная точка: наличие боли. Длительность исследования: 91 день. Результаты. Через 7 дней отличия по первичной конечной точке статистически не значимы. Через 28 дней в группе гирудотерапии качество жизни выше. Через 91 день в группе гирудотерапии достоверно лучше функция и подвижность сустава, общая симптоматика (Medical Outcomes Study 36-Item Short-Form Health Survey). Немало статей по эффективному использованию гирудотерапии (именно пиявок, а не препаратов на их основе) при остром венозном тромбозе. И т.д.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 10.01.2006, 13:10
vzaytsev vzaytsev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2005
Город: Волгоград
Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vzaytsev этот участник имеет отличную репутацию на форуме
to SergeyPlyasunov

Люблю - не люблю - не категория обсуждения в медицине; насчет внимания к народным методам - см. например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 10.01.2006, 13:53
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Валерий Геннадьевич!
Действительно, проблема не в "люблю-не люблю".
Вряд ли надо обсуждать, что гирудотерапия действительно обладает определенной клинической эффективностью.
Но если есть иное средство с доказанной эффективностью, исследованное по нормальным конечным точкам, тогда зачем пиявки?

Зачем мне пиявки при АГ, когда есть бета-блокаторы и ингибиторы АПФ?
Зачем мне пиявки при DVT, когда есть НМГ?
Зачем мне пиявки при ОА, когда есть оральные НПВС?

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.01.2006, 11:41
vzaytsev vzaytsev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2005
Город: Волгоград
Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vzaytsev этот участник имеет отличную репутацию на форуме
to rodionov

Ув. д-р Родионов, не следует забывать, что общепринятые доказанные интервенции не всегда и не всем больным помогают. В качестве интересного примера сошлюсь на статью в Arch Otolaryngol Head Neck Surg. 2002;128:960-965 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). В ней описывается успешное лечение интенсивной гирудотерапией 8 пациентов, у которых обструкция вен не была ликвидирована общепринятыми методами хирургии или тромболитической терапии. Место проведения лечения: Медицинский центр Университета Мичигана.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.01.2006, 12:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый кандидит биологических наук г-н Зайцев!

Принципиальное отличие врачебной деятельности от исследовательской заключается в том, что врач принимает решение о том или ином лечении у пациента- напомню, что это не биологический объект- это живой человек, с болезнями, характером,привычками, убеждениями, родственниками и юристами..
И процесс этот( принятие решения ) происходит каждый день по множеству раз (это работа такая у нас).

И как выбрать лучшее решение для каждого пациента - лучшее вообще и лучшее для данного?

Для этого существуют добрые дяди и тети из самых разных стран мира, которые объединяют и обсуждают все имеющиеся на данный день данные в гайды, консенсусы и пр. и др.

И врач действует в соотвествии с этими консенсусами и гайдами, идя от наиболее эффективных и приемлемых методов для большинства к чему-то, приемлемому только у одного из миллиарда ( благо, способы получения информации существуют).

Т.е., если, как учит нас популярный учебник, если пациент принадлежит к этническому меньшинству, в котором таблетки белого цвета запрещены, слудует связаться с шаманом и узнать, какого цвета вещества считаются целебными и вместе с доверенным лицом ( шаманом) обсудить оптимальное лечение.

Существуют еще добрые дяди и тети из фондов- они дают деньги на исследования- ну, хоть пристеночного пищеварения или роли пиявок ( не ставлю знака равенства ) - и ведутся исследовательские работы, результаты которых публикуются.

При этом важно не совершать логической ошибки- если стало известно, что вещество А, всасываясь к кишечнике, может с некоторой долей вероятности вызвать болезнь Б., из этого не следует, что гидроколонотерапия ( или сифонная клизма) спасет мир от болезни Б.( буква не случайна).
А напечатанные статьи читают, обсуждают,учитывают в дальнейшей работе.. Более того, врач может принять решение о том, что этого пациента он будет лечить отнюдь не по гайдам, а по последней статье, им прочитанной- все это он обосновывает. Победил- лавры и пр.Нет - см начало моего поста, особенно раздел о юристах...
Так что никаких претензий к пиявкам нет- просто как-то у докторов больше шансов встретить ту ситуацию, в которой надо принимать решение о лечении, чем у биологов- или я ошибаюсь ?

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): !!!
Samoshkin одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 05.04.2006, 20:06
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, что сами ошиблись и сами виноваты
но если бы этих методов в поликлинике не было, не пришлось бы и думать о них, пришлось бы подумать о клинике
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.