Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ãåìàòîëîãèÿ è òðàíñôóçèîëîãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 01.11.2006, 18:12
Soloka Soloka âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.11.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6
Soloka *
Ýðèòðåìèÿ?

Âðà÷ ñòàâèò äèàãíîç ýðèòðåìèÿ ïîä âîïðîñîì. Ïðîêîììåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà, ðåçóëüòàòû àíàëèçà:
WBC - 10.6
RBC - 8.1
HGB - 15.6
HCT - 52.7
PLT - 217
PCT - 0.176
MCV - 66
MCH - 19.6
Öâåò.ïîê-ëü - 0.58
MCHC - 29.7
RDW - 14.1
MPV - 8.1
PDW - 13.1
Ëåéêîöèòàðíàÿ ô-ëà:
ï - 1
Ñ- - 52
Ý - 2
Ë - 33
Ì - 12
Ðåòèêóëîöèòû - 1.3%
ÑÎÝ - 2
Àíèçîöèòîç, ïîéêèëîöèòîç
Ýðèòðîïîýòèí - 2
Âñå ïîêàçàòåëè ñòàáèëüíûå â òå÷åíèè ãîäà, çà èñêëþ÷åíèåì ýðèòðîöèòîâ - ðîñò ñ 7.2 äî 8.1
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 01.11.2006, 22:50
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñêîëüêî ëåò Âàì? Ñåëåçåíêà óâåëè÷åíà? Êàêîé ïðåäûäóùèé áûë àíàëèç êðîâè? Åñòü ëè êàêèå ñèìïòîìû? Ðåòèêóëîöèòû - 1,3 ïðîìèëëå èëè ïðîöåíòà?
Óðîâåíü ãåìàòîêðèòà íå äîòÿãèâàåò äî äèàãíîñòè÷åñêîãî (56 è âûøå ó æåíùèí), óðîâåíü ýðèòðîïîýòèíà êàê áû íèæå íîðìû (÷òî áûâàåò ïðè ýðèòðåìèè), íî íå äîòÿãèâàåò äî äèàãíîñòè÷åñêè íèçêîãî (ìåíåå 1,3). Åñòü èíòåíñèâíûé ìèêðîöèòîç è ãèïîõðîìèÿ ýðèòðîöèòîâ, íàâåðíîå ñîïóòñòâóþùèé æåëåçîäåôèöèò èëè îíè âñåãäà áûëè òàêèå ìåëêèå?
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 02.11.2006, 15:47
Soloka Soloka âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.11.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6
Soloka *
Re: ýðèòðåìèÿ?

Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò.
Ðå÷ü èäåò î ìóæ÷èíå, 30 ëåò.
Ðåòèêóëîöèòû â %.  ïðåäûäóùèõ àíàëèçàõ êðîâè âñå ïîêàçàòåëè òàêèå æå, êðîìå ýðèòðîöèòîâ: ÿíâàðü 2006 - 7.22, ôåâðàëü - 7.35, ìàé - 7.5. Âî âñåõ àíàëèçàõ ãèïîõðîìèÿ è ìèêðîöèòîç. Áîëåå ðàííèõ àíàëèçîâ íåò.  äåòñòâå áûëè ÷àñòûå íîñîâûå êðîâîòå÷åíèÿ.
Åñòü åùå ðåçóëüòàòû ðÿäà àíàëèçîâ:
Ôåððèòèí ñûâîðîòêè êðîâè - 93.0 ìêã/ë
Ôåððèòèí ãåìîëèçàòà - 5.1 ìêã/ãÍâ
Æåëåçî ñûâîðîòêè - 14.5 ìêìîëü/ë
ÎÆÑÑ - 70.6 ìêìîëü/ë
ÍÒÆ - 20.5%
Òðàíñôåððèí - 2.7 ã/ë
Trf/Rtc/(òðàíñô. ðåöåïòîðû) - 2.9 ìã/ìîëü
ÖÈÊ - 155 ÅÄ
âèò Â-12 ñûâ. - 900
Ôîë. êèñëîòà ñûâ. - 4.8
âèò Â-12 ýðèòð. - 34 ïã/Íâ
Ôîë êèñëîòà ýðèòð. - 0.5 íã/ãÍÂ
Êîëè÷åñòâî ÁÎÅ-Ý â ïåðèôåðè÷åñêîé êðîâè: "-"ÝÏÎ - 8.0; "+"ÝÏÎ - 10.0.  ïåðèôåðè÷åñêîé êðîâè íàáëþäàåòñÿ ðîñò ýíäîãåííûõ ýðèòðîèäíûõ ïðåäùåñòâåííèêîâ in vitro.
Ïîñëåäíèé àíàëèç ýðèòðîïîýòèíà - 1.6
ÓÇÈ ñåëåçåíêè: ðàçìåð 5 íà 12, áåç ïàòîëîãèè.
Ïî ðåçóëüòàòàì ÓÇÈ âíóòðåííèõ îðãàíîâ íèêàêèõ îòêëîíåíèé îò íîðìû íå âûÿâëåíî.
Ñèìïòîìîâ ýðèòðåìèè (êîæíûé çóä ïîñëå ãîðÿ÷åé âàííû, ïîêàëûâàíèé â êîí÷èêàõ ïàëüöåâ) íåò. Åñòü õðîíè÷åñêèé òîíçèëèò + óâåëè÷åííûå øåéíûå ëèìôîóçëû + äèçáàêòåðèîç.
Íàçíà÷åíîå ëå÷åíèå: àãàïóðèí - ïî 1 òàáëåòêå â äåíü; + ïèòü áîëüøå æèäêîñòè ìàëåíüêèìè ïîðöèÿìè.

Ñ óâàæåíèåì,
Åêàòåðèíà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 02.11.2006, 23:06
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ Åêàòåðèíà,

Ñåëåçåíêà íà ãðàíèöå íîðìû (âåðõíÿÿ ãðàíèöà íîðìû 11,6), ãåìàòîêðèò è òåì áîëåå ãåìîãëîáèí äëÿ ìóæ÷èíû (îí êóðèò?, êàêîé íàöèîíàëüíîñòè?) íîðìàëüíûå (ó ìåíÿ ñàìîãî ãåìîãëîáèí â ïðåäåëàõ 150-155). Ìîå ïðåäïîëîæåíèå ïî ðîñòó ýðèòðîöèòîâ ñëåäóþùåå - èìååòñÿ ñêðûòûé æåëåçîäåôèöèò (íàñûùåíèå æåëåçà òðàíñôåððèíîì âñåãî 20% ïðè íîðìå 30-35%), êîòîðûé âåäåò ê ìèêðîöèòîçó è ãèïîõðîìèè, êîìïåíñàòîðíî êîñòíûé ìîçã óñèëèâàåò ïðîäóêöèþ ìåëêèõ ýðèòðîöèòîâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ ãåìàòîêðèòà è ãåìîãëîáèíà. Áèëèðóáèí êàêîé? Åñòü ëè îïðåäåëåíèå îáù. áåëêà è àëüáóìèíà? Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîïðèíèìàòü ìàëåíüêóþ äîçó æåëåçà (30 ìã â ñóòêè) âìåñòå ñ àñêîðáèíêîé 150-200 ìã â òå÷åíèå ìåñÿöà è ïîñìîòðåòü êàê ïîâåäåò ñåáÿ æåëåçî, ÎÆÑÑ è ýðèòðîöèòû. ×òî çà äèñáàêòåðèîç òàêîé? (ïîäðîáíåå ñèìïòîìû), íåò ëè ðåçóëüòàòîâ èññëåäîâàíèÿ íà õåëèêîáàêòåðíóþ èíôåêöèþ? Àãàïóðèí äàâíî ïðèíèìàåò? Ñóòî÷íàÿ äîçà?
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 03.11.2006, 16:43
Soloka Soloka âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.11.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6
Soloka *
Re: ýðèòðåìèÿ?

Óâàæàåìûé Âàäèì Âàëåðüåâè÷,
×åëîâåê íå êóðèò, íå ïüåò, âåäåò çäîðîâûé îáðàç æèçíè, ðîäîì èç Àðìåíèè, íî óæå äàâíî æèâåò â Ìîñêâå.
Áèëèðóáèí îáùèé 28.2, ïðÿìîé 4.9
îáùèé áåëîê 82.7
Õåëèêîáàêòåð íå îáíàðóæåí.
Äèñáàêòåðèîç ïîÿâèëñÿ ãîä íàçàä ïîñëå òùåòíûõ ïîïûòîê âûëå÷èòü õðîíè÷åñêèé òîíçèëèò àíòèáèîòèêàìè. Ñåé÷àñ ñèìïòîìû - âçäóòèå æèâîòà.
Àãàïóðèí ïüåò ïîñëåäíèå ïîëãîäà ïî 1 òàáëåòêå (400 ìã) â äåíü.

Ñïàñèáî çà ðåêîìåíäàöèè.

Ñ óâàæåíèåì,
Åêàòåðèíà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 03.11.2006, 23:09
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ Åêàòåðèíà,

Î÷åíü ìîæåò ñòàòüñÿ, ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè èìååò ìåñòî áûòü íîñèòåëüñòâî òàëàññåìèè - ãåíåòè÷åñêîãî çàáîëåâàíèÿ, ðàñïðîñòðàíåííîãî íà Êàâêàçå è Ñðåäíåé Àçèè (à òàêæå Ãðåöèè, Èòàëèè è äð. ñòðàíàõ Ñðåäîçåìíîìîðüÿ), ïðè íîñèòåëüñòâå îòìå÷àþòñÿ êðàéíå ìåëêèå ýðèòðîöèòû (íèçêèé ÌÑV, ÌÑÍ), íî èõ ìíîãî, îíè ñêëîííû ê áûñòðåéøåìó ðàçðóøåíèþ, ïîýòîìó ïîâûøåí íåìíîãî áèëèðóáèí. Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ äèàãíîçà èñïîëüçóåòñÿ ýëåêòðîôîðåòè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ãåìîãëîáèíà. Åñëè ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ âåðíû (èëè óäàñòñÿ ïîäòâåðäèòü äèàãíîç âûøåóïîìÿíóòûì èññëåäîâàíèåì), òî îáüÿñíèìû íîðìàëüíîå ÷èñëî ðåòèêóëîöèòîâ, æåëåçà è ïðåäïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî óâåëè÷åíèå ÷èñëà ýðèòðîöèòîâ ñâÿçàíî ñ èõ áîëüøèì èçìåëü÷åíèåì ïî ðàçìåðó âñëåäñòâèå îòíîñèò. æåëåçîäåôèöèòà (êîòîðûé ïîõîæå ñâÿçàí ñ âûñîêîé ñêîðîñòüþ îáìåíà æåëåçà) è íèêàêîé ýðèòðåìèè çäåñü íåò.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Nancy îäîáðèë(à):
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 07.11.2006, 09:58
Soloka Soloka âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.11.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6
Soloka *
Re: ýðèòðåìèÿ?

Óâàæàåìûé Âàäèì Âàëåðüåâè÷,
ñòîèò ëè ñåé÷àñ íà÷èíàòü ïðèåì æåëåçà èëè ëó÷øå ñíà÷àëà ñäåëàòü ýëåêòðîôîðåòè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ãåìîãëîáèíà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 07.11.2006, 21:07
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ Åêàòåðèíà,

Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò: ìîæíî íà÷àòü ïðèíèìàòü æåëåçî è ïîäûñêàòü â êàêîé ëàáîðàòîðèè åñòü îïûò ïðîâåäåíèÿ ïîäîáíîãî èññëåäîâàíèÿ.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 07.12.2006, 10:32
Dr. SergeyD Dr. SergeyD âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.12.2006
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 6
Dr. SergeyD î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Ïðèäåòñÿ äóìàòü äàëüøå, òàê êàê ïðè òàêîì ãåìîãëîáèíå è ýðèòðîöèòîçå î æåëåçîäåôèöèòå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî â ñëó÷àå, åñëè áîëüíîìó ñ ýðèòðåìèåé ìíîãîêðàòíî ïðîâîäèëè êðîâîïóñêàíèå - ýòîãî íå áûëî.
Î òàëàññåìèè ãîâîðèòü òàêæå íå ïðèõîäèòñÿ - äîëæíà áûòü õîòÿ áû àíåìèÿ.
Ãåìîãëîáèíîïàòèè òàêæå íå ïðîõîäÿò - íåò àíåìèè.
Î ïàðîíåîïëàñòè÷åñêîì ïðîöåññå äóìàòü íå õî÷åòñÿ, äà è àíàìíåç íå ñîîòâåòñòâóåò.
Æåëåçî ïðèíèìàòü íå ñòîèò. Åñòü âàðèàíò: ñäåëàòü íåñêîëüêî êðîâîïóñêàíèé ñ îïðåäåëåííûìè èíòåðâàëàìè, è ïîñìîòðåòü, ÷òî áóäåò. Êðîìå ñãóùåíèÿ êðîâè, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íèêàêîé îïàñíîñòè íå ïðåäâèäèòñÿ. Êðîâîïóñêàíèÿ ìîãóò õîòÿ áû óñòðàíèòü ýòó îïàñíîñòü.
Åñòü îñíîâàíèÿ ïîäóìàòü î ïîðôèðèè.
 ïëàíå äèô. äèàãíîñòèêè îäèí âîïðîñ îñòàëñÿ íåÿñíûì - íåò ëè õð. ïàòîëîãèè áðîíõî-ëåãî÷íîé ñèñòåìû, çàñòîéíîé ñåðäå÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè? Íåò ëè êàêîé-íèáóäü ñîïóòñòâóþùåé ïàòîëîãèè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 07.12.2006, 22:22
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé êîëëåãà,

Ïðè òàëàññåìèè-çàáîëåâàíèè Âû ïðàâû, ïðè íîñèòåëüñòâå áåòà-òàëàññåìèè (b-thalassemia trait) àíåìèÿ íåîáÿçàòåëüíà, íî çíà÷èòåëüíûé ìèêðîöèòîç ïðèñóòñòâóåò âñåãäà.

Ïî òåìå:

Indian J Pathol Microbiol. 1999 Jan;42(1):55-61.
Red cell indices and discriminant functions in the detection of beta-thalassaemia trait in a population with high prevalence of iron deficiency anaemia.Madan N, Sikka M, Sharma S, Rusia U, Kela K.
Department of Pathology, UCMS & GTB Hospital, Shahdara, Delhi.

Red cell indices and discriminant functions were studied in 463 heterozygous beta-thalassaemics (337 without iron deficiency, 126 with iron deficiency) and 195 patients of iron deficiency anaemia (IDA) to ascertain their utility in the detection of betathalassaemia trait (BTT). Majority of traits in both groups had an elevated RBC count (> or = 5.0 x 10(12)/L). The counts were significantly higher than of patients with IDA, only 4.6% of whom had this degree of erythrocytosis. Mean Hb concentration was significantly higher in traits as compared to iron deficient subjects (p < 0.0001). Mean MCV and MCH were significantly (p < 0.0001) lower in traits more so in those with ID as compared to patients of IDA. MCV < 80 fl and MCH < 27 pg were found to be sensitive markers in the detection of traits even in the presence of ID.
-------------------------------------------------------------------------------

...individuals with red blood cell microcytosis and/or hypochromia with or without anemia should be screened for thalassemia...

Arch Med Res. 2001 Jul-Aug;32(4):293-5.
Heterozygous beta-thalassemia: not infrequent in Mexico.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 07.12.2006, 23:30
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè îáðàòèòüñÿ ê åùå áîëåå ðàííèì ïåðâîèñòî÷íèêàì, òî âèäèì, ÷òî ó êàæäîãî 9-10-ãî èíäèâèäà ñ ìèêðîöèòîçîì (ÌÑV ìåíåå 70) ìîæåò áûòü ýðèòðîöèòîç (â ñòàòüå èñïîëüçóåòñÿ ñòàðûé òåðìèí 'ïîëèöèòåìèÿ'), ïðè÷åì â 74% - òàëàññåìè÷åñêàÿ ïðè÷èíà (èëè æå ó 3 èç 4-õ), â 14% - âòîðè÷íûé ýðèòðîöèòîç ñ æåëåçîäåôèöèòîì, è ëèøü â 11% (ó êàæäîãî 9-ãî) èñòèííàÿ ïîëèöèòåìèÿ (ýðèòðåìèÿ ïî íàøåìó).
Ïî÷åìó ïàöèåíòó êàâêàçñêîãî ïðîèñõîæåíèÿ (ãäå âñòðå÷àåòñÿ òàëàññåìèÿ) íóæíî âïåðâóþ î÷åðåäü ïîäîçðåâàòü ýðèòðåìèþ? - íåïîíÿòíî, ìîæåò ëå÷àùèå äîêòîðà òîæå íå çíàþò î ñóùåñòâîâàíèè íîñèòåëüñòâà òàëàññåìèè è òåðìèí òàëàññåìèÿ ó íèõ òîæå àññîöèèðóåòñÿ òîëüêî ñ àíåìèåé?


JAMA. 1977 Nov 28;238(22):2391-2.

Microcytic polycythemia. Frequency of nonthalassemic causes.

Bessman JD.

A high RBC count combined with a low mean volume generally is attributed to thalassemia minor, either alpha or beta, or to polycythemia vera with iron deficiency. Among 330 patients with a mean corpuscular volume (MCV) less than 70 cumu, 35 had increased RBC counts. Of these, 26 had thalassemia minor and four had polycythemia vera. Five had secondary polycythemia (four from hypoxia, one from hypernephroma) with incidental iron deficiency. In the four of these patients given iron, the RBC count remained above normal and the MCV rose to normal. The RBC size distribution curves reliably distinguished between thalassemia minor and polycythemia with iron deficiency.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 08.12.2006, 11:24
Dr. SergeyD Dr. SergeyD âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.12.2006
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 6
Dr. SergeyD î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Âîîáùå-òî ãîâîðÿ, óñòàíàâëèâàòü äèàãíîç òîëüêî ïî àíàëèçó êðîâè, íå âèäÿ áîëüíîãî – äåëî íåáëàãîäàðíîå. Îäíàêî, îáùàÿñü ÷åðåç ôîðóì, ìû îáðå÷åíû íà ïîäîáíûå äåéñòâèÿ. Ãåìàòîëîãèÿ â ýòîì ïëàíå íàñ èçâèíÿåò, òàê êàê ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ âðà÷à âî ìíîãîì îïðåäåëÿåòñÿ ìîðôîëîãèåé, à íå êëèíèêîé – êëèíèêà íåñïåöèôè÷íà. Âïðî÷åì, è â äàííîì ñëó÷àå õîòåëîñü áû, êîíå÷íî, ðàñïîëàãàòü ìàêñèìóìîì èíôîðìàöèè.
Åùå îäèí ìîìåíò îáùåãî ïëàíà. Êðèòè÷åñêè ñëåäóåò òðàêòîâàòü öèòàòû èç çàðóáåæíûõ èñòî÷íèêîâ (íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî îíè âñå íåïðàâèëüíûå; áîëåå òîãî, íà íûíåøíèõ ñèìïîçèóìàõ - ÷òî íå äîêëàä, òî îáñóæäåíèå è èíòåðïðåòàöèÿ âñåâîçìîæíûõ çàðóáåæíûõ êîíòðîëèðóåìûõ èññëåäîâàíèé – îé, íå îò õîðîøåé æèçíè ýòî). Íàïðèìåð, â Èíäèè ñèòóàöèÿ ñ ãåìàòîëîãè÷åñêîé ïàòîëîãèåé (æåëåçîäåôèöèò è äð.) ìîæåò àáñîëþòíî îòëè÷àòüñÿ îò ñèòóàöèè â ÑØÀ.  íà÷àëå 80-õ ÿ ðàáîòàë â Êàçàõñòàíå – òàê, òàì íà Íâ ó æåíùèí 5 ã/ë íèêòî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ è íå ñîáèðàëñÿ ëå÷èòü.
Ïî äåëó: ÿñíî, ÷òî êàðòèíà íåÿñíàÿ. Òåì íå ìåíåå, ÿ ñâîå ìíåíèå âûñêàçàë è ïîêà îò íåãî íå îòêàçûâàþñü. Îá ýðèòðåìèè, äóìàþ, ãîâîðèòü ïîêà ðàíî. Ïîñêîëüêó âîïðîñ ñïîðíûé, íå ïîìåøàëà áû ñòåðíàëüíàÿ ïóíêöèÿ, òðåïàíîáèîïñèÿ. Åñëè óæ âñòàë âîïðîñ î æåëåçîäåôèöèòå, òî ìîæíî îêðàñèòü ñòåðíàëüíûé ïóíêòàò íà æåëåçî è òî÷íî îöåíèòü åãî çàïàñû â ñèäåðîáëàñòàõ (ïîäîçðåâàþ, ÷òî îíè áóäóò íîðìàëüíûìè).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 09.12.2006, 00:49
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé êîëëåãà,

Ñîãëàñåí ñ Âàìè â ïëàíå îãðàíè÷åííîñòè âîçìîæíîñòåé è-íåòíîãî êîíñóëüòèðîâàíèÿ, ïî-ïðàâäå ãîâîðÿ, ýòî ìîé ñòèëü îáùåíèÿ ñ êîëëåãàìè, êîãäà ñâîå ìíåíèå èëè ñâîé êîíòð-àðãóìåíò ïîäêðåïëÿþ öèòàòîé èç ðåôåðèðóåìûõ èñòî÷íèêîâ, êîíå÷íî áûëî áû ãîðàçäî ïðîùå óêàçàòü íîìåð ñòðàíèöû è àáçàö â êëèí. ðóêîâîäñòâå ïî ãåìàòîëîãèè òîãî æå Âèíòðîáà èëè Õîôôìàíà, ãäå ìîæíî íàéòè ïîäòâåðæäåíèå âûñêàçûâàåìîìó ìíåíèþ, íî ïîíèìàþ, ÷òî íå ó âñåõ îòå÷åñòâåííûõ äîêòîðîâ èìåþòñÿ îíè ïîä ðóêîé (ê ñîæàëåíèþ, ìàíóñêðèïò ïîä ðåäàêöèåé Âîðîáüåâà âûïóñêà 1985 ã èëè "20 ëåò ñïóñòÿ" íå âûçûâàåò îñîáîãî äîâåðèÿ êàê ñîâðåìåííîå ðóêîâîäñòâî äëÿ ïðàêòè÷åñêîãî ãåìàòîëîãà).
Ñîãëàñåí, ÷òî â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà èëè ðàñû ìîãóò áûòü ðàçíûå äàííûå âñòðå÷àåìîñòè èëè ðàñïðîñòðàíåííîñòè òîãî èëè èíîãî çàáîëåâàíèÿ, íî âñå æå äèàãíîñòè÷åñêèå ïðèíöèïû ÷òî â Èíäèè, ÷òî â ÑØÀ ïðèìåðíî îäèíàêîâû. Ìîðôîëîãè÷åñêîå çàêëþ÷åíèå ÊÌ - ýòî êîíå÷íî íàèáîëåå äîñòîâåðíàÿ äèàãíîñòè÷åñêàÿ èíôà, íî âñå æå îíà äîëæíà èñõîäèòü òàê æå îò ãðàìîòíûõ ñïåöèàëèñòîâ ñâîåãî äåëà, à òî âîò â ñîñåäíåé âåòêå æåíùèíå â 25 ëåò ïðè íàëè÷èè òîëüêî òðîìáîöèòîçà âûïèñàëè ÊÌ çàêëþ÷åíèå îòâåò "ñóáëåéêåìè÷åñêèé ìèåëîç" 6 ëåò íàçàä, à ó íåå ïî âñåì ïàðàìåòðàì âñå æå ñêîðåå "ýññåíöèàëüíàÿ òðîìáîöèòåìèÿ" è ïî ïðîøåñòâèè 6 ëåò íèêàêîãî ïðîãðåññà çàáîëåâàíèÿ íå íàáëþäàåòñÿ.

ÏÑ. Íå âèæó ÿ áîëüøîé íóæäû ñåé÷àñ äåëàòü èññëåäîâàíèå ÊÌ, êîãäà ìîæíî ñäåëàòü ìåíåå òðàâìàòè÷íûé ôîðåç ãåìîãëîáèíà èëè äð. ñêðèíèíãîâûå òåñòû íà íàëè÷èå òàëàññåìèè.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 09.12.2006, 19:59
Dr. SergeyD Dr. SergeyD âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.12.2006
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 6
Dr. SergeyD î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Óâàæàåìûé Dr. Vad, ïðèâû÷êà ó âàñ î÷åíü õîðîøàÿ. Ñòàðûé äâóõòîìíèê Âîðîáüåâà, è íîâûé ìíîãîòîìíèê, äóìàþ, íå ñòîèò ñáðàñûâàòü ñî ùèòîâ, õîòÿ è ñòàðîâàòà èíôîðìàöèÿ. Àíãëîÿçû÷íûå èñòî÷íèêè, äåéñòâèòåëüíî, áûâàþò ýïîõàëüíîãî çíà÷åíèÿ, õîòÿ íå âñå. Íå ñ÷èòàþ ñòåðíàëüíóþ ïóíêöèþ î÷åíü óæ òðàâìàòè÷íîé. Íèêòî åå íå ñîáèðàåòñÿ äåëàòü ïðè îòêðîâåííîé æåëåçîäåôèöèòíîé àíåìèè, íî â ñîìíèòåëüíûõ ñëó÷àÿõ - ïî÷åìó áû íåò?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 10.12.2006, 23:23
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,383
Ïîáëàãîäàðèëè 33,228 ðàç(à) çà 31,578 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå ïðîñìàòðèâàë âíèìàòåëüíî ïåðâûå 2 òîìà, íî â òðåòüåì òîìå îò Âîðîáüåâà (êîòîðûé âûøåë ïîçæå ïðåäûäóùèõ äâóõ) áûë ïðèÿòíî óäèâëåí óïîìèíàíèåì ðîëè ãåïöèäèíà â ïàòîãåíåçå àíåìèè õð. çàáîëåâàíèé è ôåðìåíòà, ðàñùåïëÿþùåãî ôàêòîð ôîí Âèëëåáðàíäà (ADAMTS-13) - ïðè òðîìáîòè÷åñêîé òðîìáîöèòîïåíè÷åñêîé ïóðïóðå (ÿâëåíèÿõ, âïåðâûå îïèñàííûõ íà ñòûêå òûñÿ÷åëåòèé è ïîïàâøèõ â çàðóáåæíûå ãåìàòîëîãè÷åñêèå ðóêîâîäñòâà, èçäàííûå ïîñëå 2002-03). Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äëÿ òîãî ÷òî áû ôóíäàìåíòàëüíûå ðóêîâîäñòâà íå óñòàðåâàëè, òî íåîáõîäèìî èõ ðàç â 4-5 ëåò ïåðåèçäàâàòü, ÷òî è äåëàåòñÿ çà ðóáåæîì, äëÿ íàñ æå íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ëó÷øå íå èçîáðåòàòü ñîáñòâåííûé âåëîñèïåä, à ãðàìîòíî è äîñòóïíî ïåðåâîäèòü èìåþùèåñÿ ëó÷øèå îáðàç÷èêè èíîñòðàííûõ (íà ìîé âçãëÿä, íà ýëåêòðîííûõ íîñèòåëÿõ áûëî áû äîñòóïíåå è áûñòðåå)
Ñîãëàñåí, íåêîòîðûå çàðóáåæíûå òàëìóäû âñå æå íàïèñàíû ïîðîé õóæå, ÷åì ëó÷øå, äëÿ òîãî æå ïðàêòè÷åñêîãî âðà÷à ãåìàòîëîãèÿ Âèíòðîáà ïîæàëóé íàèáîëåå ïîëíûé è äîñòóïíûé ïîíèìàíèþ ïî íàïèñàíèþ ìàíóñêðèïò (íå çðÿ îí óæå âûäåðæàë áîëåå 10 ïåðåèçäàíèé).
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 11:45.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.