Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.09.2011, 10:39
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
ПМР 2 стадии. Терапия слабо работает

Здравствуйте!
Ребнок:девочка, 2 года. Проблемы с мочей начались с года, но направили нас на обследование не сразу.
3,5 месяца назад после обследования в нефрологическом отделении нам поставили следующий диагноз:
Вторичный хронический пиелонефрит (ПМР2стадии слева)
соп. диагн. Вторичная оксолато-кальциевая кристолурия.

Рекомендовано: Фурагин 0,05 пол таблетки на ночь 1,5-2 года.
Минеральные воды, травы, диета, клюквенный морс,
аспаркам пол табл. 3р.д. 2р в год
массаж
лфк


канефрон 15к. 3р.д. 2р в год
амплипульс(физио)


Мы выписались, оказалось, что фурагин не берет наши лейкоциты, на его фоне мы все равно имеем под 150 лейкоцитов в общем анализе мочи. Врачи назначили новую схему лечения:
Биссептол 10дней по 120мг утро-вечер кажый месяц, далее травотерапия или канефрон следующие 10 дней месяца,оставшиеся дни просто морсы-жидкости.

Начали так лечиться, биссептол не сонировал нашу мочу, пропив его 10 дней утро-вечер и еще 10 дней только вечер (при том, что и брусничный лист даю и жидкости в меру) сдала по ничепоренко и результат 18,0*103лейкоцитов.(белка в моч не было никогда), много бактерий. При этом моча мутная, видно на глаз, всегда проверяю.Запаха нет сильного.

По диете нас строго не ограничивали, есс-но щавель я ей не даю, куриные ножки тоже. Овощи супы каши ест.


посмотрите пожалуйста, может как-то скорректировать наше лечение, или я чтото упускаю из виду.
Спасибо заранее!
Юлия
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.09.2011, 10:46
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько лет ребенку? мальчик или девочка?С какого возраста инфекция моч.путей? какиe бактерии высеваются из мочи и какая чувствительность?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2011, 11:55
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
Ребенку на момент постановки диагноза было 1год и 8 месяцев.(сейчас 2 года), в бакпосеве высеевалась клебсиелла в год, после курса антибиотиков бакпосев ничего не высеивал больше.
Что такое чувствительность?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.09.2011, 13:36
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПМР 2 ст. в таком возрасте может быть особенностью нейрофизиологии мочевых путей ребенка и примерно к 4-м годам самостоятельно проходить. Была ли у ребенка развернутая клиника пиелонефрита или все изменения касаются только анализов? Осмотрена ли девочка гинекологом, проведен ли мазок?

Комментарии к сообщению:
DoctorUro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2011, 16:05
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
Да, мы были у гинеколога, и не раз. Брали мазок на бак.посев, высеилась кандида, ничего в связи с этим не делали. При всем при этом, у нас есть синехеи, овестин не особо помог, и ничего не разводили. дали рекомендции убрать памперсы, обрабатывать хлоргексидином и вазелиновым маслом ежедневно.
но все анализы мочи я собираю тщательно, наша гинекология, считает педиатр тут не причем.
Что касается клиники пилоенефрита, было не очень хорошее узи, полостная система расширена, плюс общий анализ мочи достигал 500+лейкоцитов. Каждая ОРЗ сопровождалось ухудшением мочи.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2011, 18:51
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные УЗИ и изменения в анализе мочи не являются картиной пиелонефрита. "Терапии" ПМР не существует. В случае, когда ПМР не проходит сам и приводит к уретерогидронефрозу, требуется хирургическое лечение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2011, 05:25
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
Скажите, что самое действенное для поддержания мочи в стерильном виде: уросептики, обильное питье и морсы, траволечение?

Понятно, что все должно быть в комплексе, но пока, например мы не можем подобрать правильый уросептик (фурагин-фурамаг не работает) биссептол за 15 дней не убрал все лейкоциты, может не нужно вообще стараться добиться полной стерильности мочи, а просто поддерживать режим мочеиспусканий? Ну сказали нам раз в месяц контролировать моч и что? Моча то все равно плохая.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2011, 18:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно рекомендовать что то в лечении у Вашего ребенка, так как не очень понятно из описаного, есть ли у ребенка инфекция мочевых путей и нет и надо ли антибактериальное лечение.Врачи Ваши должны решить, если они уверены, что у ребенка пиелонефрит, почему анализы мочи плохие, несмотря на АБ лечение,сделать несколько ряд посев мочи,что бы определить в случае подозрения на ИМП какой возбудитель и к каким АБ чувствителен.У девочек забор анализа мочи нередко затруднителен и высока вероятность погрешностей сбора мочи
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.09.2011, 15:29
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
После рентгена и обследований в больнице поставили вторичный пиелонефрит, не знаю, насколько это верный диагноз, но мы лежали 4 дня в больнице и все анализы сдавали.
Сегодня мы сделали 2 раза амплипульс, если неделю назд наш ничепоренко дал 18 лейкоцитов, то сегодня утренняя моча по ничепоренко дала нам 78 лейкоцитов и педиатр назначила Супракс.
После санации мочи что мне первым делом надо сделать? когда на бак. посев лучше сдавать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2011, 16:39
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что российские урологи и педиатры Вам ответят на Ваши вопросы, т.к.у нас тактика обследования и диагностики ИМП значительно отличается
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.09.2011, 13:59
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
Скажите пожалуйста, в чем отличия диагностики и лечения , например ПМР 2 степени?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.10.2011, 19:28
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
Скажите пожалуйста, почему во время амплипульса количество лейкоцитов увеличивается, и вообще есть ли такая тенденция?

Пропили Супракс 10 дней, через 7 дней сказали сдать общий анализ мочи, если есть бактерии то сдать бак.посев. Пока это все.

Вообще дети со 2 степенью пмр насколько часто пьют антибиотики общего действия? Насколько целесообразно такое консервативное лечение?
Санация мочи необходима в любом случае?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.10.2011, 12:52
juliche juliche вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 85
juliche *
После санации мочи Супраксом пили фурамаг около 10 дней, сдала мочу, 70 лейкоцитов. Я просто не знаю что происходит! Есть ли смысл пичкать ее биссептолом, он не держал мочу так же. 5 нок тоже ноль эмоций. Какие нибудь есть препараты в природе? Санировать мочу надо в любом случае???
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2011, 01:50
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,881
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от juliche Посмотреть сообщение
После санации мочи Супраксом пили фурамаг около 10 дней, сдала мочу, 70 лейкоцитов. Я просто не знаю что происходит! Есть ли смысл пичкать ее биссептолом, он не держал мочу так же. 5 нок тоже ноль эмоций. Санировать мочу надо в любом случае???
В смысле пичкать ребенка антибиотиками сомневались врачи на форуме и ранее, т.к.не понятно ,был у Вашего ребенка пиелонефрит или нет.Где анализы мочи на культуру?То, что лейкоциты в моче -могут быть и другие причины.Если Ваши урологи уверены все таки, что они лечат пиелонефрит и они хорошо знакомые со мед.статьями типа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], пускай тогда и признают , что не получается у них лечить лейкоциты в моче и направляют ребенка к нефрологу или урологу более высокого уровня
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.