Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.09.2011, 18:29
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Бессимптомная бактериурия?

Здравствуйте!
Девочка 4,5 мес
Вес при рождении 3940, рост 52, 8/9 Апгар
В настоящий момент момент 7250, 61,5
Хорионамнионит в родах - осложнений у мамы и ребенка не выявлено
Из заболеваний - дакриоцистит (последнее обострение 2 месяца назад)
На грудном вскармливании
Анализы в 1 месяц в норме.

Начиная с 24.08
Перед прививкой в 4 месяца сдали анализ мочи и крови.
В моче выявили 20-30 лейкоцитов.
Пересдали - лейкоцитов 80-100.
Посев e.coli 10в6
Для этих анализов мочу собирали в мочеприемник после тщательного подмывания.

04.09.2011
Пересдали мочу в другом месте, собрав напрямую в стерильный контейнер, пропустив первую струю
Бесцветная, мутная, 1.010, pH 7, нейтральная реакция, белка/глюкозы/кетоновых тел нет, реакция на кровь и билирубин отрицательная, уробилиноиды в норме, эпителий плоский в небольшом количестве, переходного/почечного нет, лейкоциты 50-100 в поле зрения, эритроциты 0-1, цилиндров/солей нет, слизь в небольшом количестве, бактерии в умеренном количестве.
Бакпосев не готов еще.
Заключение УЗИ: собирательная система почек не расширена. Смешанный тип строения лоханки правой почки. Выраженный осадок в мочевом пузыре.

За все это время жалоб нет, температура в норме, мочеиспускание регулярное безболезненное, спит, есть хорошо, наружние половые органы без признаков воспаления

Из рекомендованного у разных врачей которых мы посетили за это время: срочная госпитализация, антибиотики (зиннат), фурагин, отвод от прививок на 3 и более мес.

Из найденного на этом форуме и в некоторых англоязычных источниках - ничего делать не надо.

Исходя из своей интуиции лекарств ребенку пока не даю, слежу за температурой и самочувствием, щадящий режим.

Вопросы:
1. Правильно ли я делаю или нужно срочно начинать антибиотик/фурагин/госпитализироваться?
2. Где в Москве найти грамотного детского уролога/нефролога?
3. Следует ли допаивать ребенка водой/чем-то еще (не хочет она ничего кроме грудного молока)?
4. Нужен ли отвод от прививок (даже если формально нет, но не активизируется ли наша инфекция при доп нагрузке на иммунитет)?
5. Какие дополнительные обследования нам могут понадобиться (например, гинеколог)?
6. Что следует предпринять, если будет подниматься СОЭ и лейкоциты в крови без жалоб?

С уважением,
Алла Выхристюк
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.09.2011, 22:28
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Правильно. Покажите ребенка гинекологу.
2. Не знаю.
3. Не следует.
4. Не нужен.
5. См. п.1
6. Не будут.
При беспричинном подъеме температуры - ОАК, посев мочи и решение вопроса по АБ-терапии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.09.2011, 10:19
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Вчера у ребенка появились обильные зеленые сопли. Промываю аквалором, на ночь брызнула сосудосуживающие, чтобы ночью дышала.
Температуры нет, самочувствие хорошее.

2. Может кто-то посоветует педиатра грамотного в Москве?
4. Неясно где с такими анализами (лейкоциты в моче) мы сможем сделать прививки?
5. Насколько срочно нужно показаться гинекологу? Пока удалось записаться лишь на 12 сентября.

С уважением,
Алла Выхристюк
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.09.2011, 22:23
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Готов посев от 3.09:
E.Coli 10в5
Klebsiella oxytoca 5*10в5

Поскольку вчера педиатр по телефону мне сказала, что анализ мочи и крови ухудшился и следует срочно начинать антибиотики, то я решила пересдать в другом месте. Моча идентична пробе от 04.09 (см. пост от 6.09) за исключением лейкоциты - густо в поле зрения и эритроциты 1-3 в п.з.
Кровь:
WBC 8,2; RBC 3,89; HGB 105; HCT 30,1; MCV 77; MCHC 350; Цветовой показатель 0,81; палочкояд 0, сегмент 40, эозинофилы 6, базофилы 0, лимфоциты 46, моноциты 8, СОЭ 5

Попали к детскому гинекологу. Данные осмотра: слизистая вульвы незначительно гиперемирована, тонкая. Выделения слизистые значительные. Остальное в норме. Диагноз: вульвит. ИМВП. Сказала, что столько лейкоцитов в моче из-за такого незначительного вульвита быть не может. Рекомендовано: орошение р-ром фурацилина, смазывание линиментом синтомицина, зиртек.

Дополнительные вопросы:
7. в порядке ли анализ крови?
8. обоснованы ли назначения гинеколога?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2011, 09:56
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
7. Да
8. В принципе да, за исключением зиртека. Но заключение - не совсем. Если есть вульвит - лейкоциты в моче могут быть в любом количестве.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2011, 10:43
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Я понимаю, что у девочек невозможно чисто собрать мочу. Но ведь на узи четко визуализируется осадок в мочевом пузыре, т.е. лейкоциты таки есть в мочевом пузыре.
9. Может ли это быть неопасным?
10. В понедельник идем к нефрологу. Если будут навязывать антибиотики, как обосновать их ненужность в нашей ситуации?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2011, 20:32
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
9. Да
10. Скажите, что о хотите продолжить обследование после лечения вульвита.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.09.2011, 14:03
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Получили результат мазка от 8/09/2011:
Эпителий парабазальный
Лейкоциты 30-24-32-44-44 в п/з
слизи мало
флора - единичные кокки
По этим результатам гинеколог добавила (к фурацилину, синтомицину и зиртеку) глазную эритромициновую мазь. В настоящее время промываю фурацилином и накладываю синтомицин.

Результат похода к нефрологу:
назначили анализы крови (общий и биохимию) + моча (посев и общий). Сегодня сдали. Моча с видимым крупным осадком.
Нефролог сказала, что если будет плохая биохимия, то придется пить антибиотик. А если хорошая - то фурагин все равно надо пить. Ей не нравится, что и лейкоциты, и бактерии у нас в моче.

Ребенок по-прежнему без видимых признаков заболевания. Только зубы беспокоят.

11. Добавлять ли эритромицин для лечения вульвита?
12. принимать ли фурагин? Смущает, что его детям до года не рекомендуют, и не очень представляю как заталкивать в ребенка, который кроме груди ничего не ест еще, 1/4 горькой таблетки.
13. Нужно ли мне переименовать или перенести тему в гинекологию в связи с присоединившимся вульвитом?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2011, 15:28
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Сегодня получили анализы мочи и крови (сдавали 14.09.2011 в НЦЗД РАМН), которые поставили меня в тупик.
Общий анализ мочи:
Глюкоза, билирубин, кетоновые тела, эритроциты, белок, лейкоциты, нитриты - отрицательно. Плотность < 1.005, Реакция 6.0, уробилиноген 3,2, прозрачная (хотя была с видимым осадком), светло-желтая.
Анализ осадка (Sysmex):
эритроциты, лейкоциты, плоский эпителий, цилиндры, кристаллы, дрожжеподобные клетки, круглый эпителий, патологические цилиндры, слизь - в норме (и в пз и /мкл), но бактерии 1677.3/мкл (при норме до 60)

Гематология (Advia)
Лейкоциты 7.73, эритроциты 4.01, гемоглобин 102, гематокрит 29.4, MCV 75.3, MCH 25.5, MCHC 347, CHCM 354, CH 25.9, RDW 12.4, HDW 27.1, тромбоциты 336, MPV 7.7, Лимфоциты 64% 4.94 10^9/л
Нейтрофилы 19.7% 1.52 10^9/л
Моноциты 7.3% 0.56 10^9/л
эозинофилы 4.8% 0.37 10^9/л
базофилы 1% 0.08 10^9/л
большие неокрашенные клетки 3.2% 0.25 10^9/л
нормобласты 0

СОЭ 6

Самочувствие хорошее, лечим вульвит.
Еще раз хотела бы обратить внимание на вышезаданные вопросы 11 и 12
А также
14. Меня беспокоит снижение гемоглобина у дочери. Я уже скорректировала свою диету и стала принимать сорбифер 1т/д. Стоит ли давать еще и такому маленькому ребенку препараты железа? Если да, то что и сколько?
15. С чего и когда начинать прикорм с учетом низкого гемоглобина? Вес набирает хорошо, рост чуть хуже (ставят паратрофию), стул нормальный 1-2 раза в день. Пищевой интерес проявляет, но не сидит и зубов пока нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.09.2011, 13:11
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Получили результаты биохимии крови от 14.09:
Белок общий 57 г/л
Билирубин общий 7.5 мкмоль/л
Билирубин прямой 1.1 мкмоль/л
Креатинин 33 мкмоль/л
Глюкоза 4.73 ммоль/л
Мочевина 2 ммоль/л
мочевая кислота 198 мкмоль/л
Холестерин общий 4.97 ммоль/л (норма 1.8 - 4.5)
Калий 5.2 ммоль/л
Натрий 139 ммоль/л
Кальций 2.71 ммоль/л
Железо 9.3 мкмоль/л
С-реактивный белок <1 мг/л
Антистрептолизин О <0.1 МЕд/мл

Т.е. все кроме холестерина в норме. Надеюсь, что этот результат позволит нам получить добро на прививки, которые нам отказываются делать.

Возвращаясь к 14 вопросу - низкий гемоглобин в совокупности с нормальным железом по биохимии - как корректировать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2012, 12:41
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Здравствуйте!
К сожалению, вынуждена возобновить тему.
По поводу бактериурии наблюдали консультировались, лекарств не давала, бактерии и лейкоциты сохранялись.
У гинеколога пролечились, нормофлорины пропили.
Месяц назад перенесли энтеровирус (одинаковое течение со старшим ребенком): из симптомов только пузыри на руках и ногах, не было ни температуры, ни пробем со стулом. Вместе с пузырями возникли также высыпания атопического характера, которые сохранялись до недавнего времени.
В настоящее время находимся в Таиланде уже 2 недели. Было некоторое разжижение стула и усиление высыпаний на щеках. Но в настоящее время эти симптомы прошли.
В настоящее время ребенку 9 месяцев. Вес 9 кг, рост 68 см. 4 зуба. Грудное вскармливание+прикорм овощи, мясо, каши, фрукты
Однако позавчера вечером поднялась температура до 37.5 и был беспокойный сон. Вчера температура поднималась до 38.9. Грудь сосет часто охотно, еду не предлагаю, допаиваю. Только на руках, жалобно постанывает, сон поверхностный. Красноты в горле сама не увидела. Однако по задней стенке слизь. Больше симптомов нет.
Ночью спала лучше, чем днем, но значительно хуже, чем обычно. Температура снижалась до 37,5. Но сегодня днем поднялась до 39.
Опасаясь пиелонефрита, посетила сегодня местный госпиталь. Врач сказал, что легкие чистые, но горло красное. Предложил антибиотик. Я отказалась, и попросила анализ крови.
Результат 15.01.2012
WBC 12,700
Neutrophil 69
Lymphocyte 21
Monocyte 10
Platelet count 304,000
RBC 4,07
Hb 10,5
hct 32,2
MCV 79,1
MCH 25,8
MCHC 32,6
Anisocytosis 1+
Microcyte 1+
Hypochromia few

По словам врача, антибиотик нужен. Назначил эритромицин, муколитик и жаропонижающее.
Мочу сдать не назначил. Сама делала вчера тест (повышены бактерии и лейкоциты, белка и пр не было).

Вопросы:
1. Лечить как банальное ОРВИ (то есть не лечить) или давать антибиотик
2. Как исключить пиелонефрит. Поеду в госпиталь и сделаю необходимые анализы на свой счет (УЗИ, клинический анализ мочи)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.01.2012, 14:45
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОАК желательно с лейкоцитарной формулой.
Цитата:
Назначил эритромицин, муколитик и жаропонижающее.
Из этого только жаропонижающее.
Цитата:
Как исключить пиелонефрит. Поеду в госпиталь и сделаю необходимые анализы на свой счет (УЗИ, клинический анализ мочи)?
ОАМ + посев мочи.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2012, 10:05
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
Ночью у ребенка температура поднялась до 39,2 + тяжело переносила, поэтому поставила свечку с парацетамолом. Температура быстро спала и уже 11 часов не поднималась выше 36. Самочувствие в целом лучше, но что-то ее еще беспокоит. горло, на мой взгляд, не сильно красное, сопли по задней стенке, подхрюкивает.
Вирус сразил и меня.
Вопрос
3. насколько важно сдать ребенку кровь и мочу сегодня?
4. может ли пиелонефрит не давать температуры?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2012, 10:53
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
насколько важно сдать ребенку кровь и мочу сегодня?
заочно не скажешь, это решается после осмотра оффлайн. Сколько дней ребёнок температурит? Как дела с аппетитом?

Цитата:
может ли пиелонефрит не давать температуры?
А это про кого Вы писали?
Цитата:
Ночью у ребенка температура поднялась до 39,2 + тяжело переносила
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2012, 14:10
avykhristyuk avykhristyuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2011
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
avykhristyuk *
температура сбита на 3ий день повышения. не поднималась выше 36.8 уже 15 часов. с началом заболевания только грудь + питье. Грудь просила часто. И аппетит на фрукты, соки был тоже. Сейчас грудь ест, но на что-то жалуется. + немного кашки поела.

Т.е. я имею в виду может ли это быть пиелонефрит с учетом того, что температура сбита 1 свечей и больше не растет (будем надеяться).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.