Персистирующие ВЭБ и герпес 6 типа+результаты биорезонанса

[Stepanova82]

Здравствуйте, уважаемый специалист. Ребенку 3 года. 3 месяца назад сдавали кровь методом ПЦР на вирусы(ВЭБ, цитомегаловирус, вирусы герпеса 1,2 типа, герпес 6 типа). Были выявлены ВЭБ и вирус герпеса 6 типа. Внешних проявлений простуды, высыпаний на момент сдачи не было. Были назначены изопринозин и Виферон. Но дело в том, что кровь на вирусы сдавали 3 мес назад, а результаты пришли только недавно. Поскольку срок давности сдачи крови был большой, решили пересдать кровь методом ПЦР и на антитела (только к ЭБ). В итите по ПЦР крови этих двух вирусов не обнаружено, антитела к Эпштейн Барр anti EBV lgG-VCA 750 ед(20-положит.) аnti EBV lgM-VCA<10 ед(<20 ед-отриц.). Лечения мы даже НЕ принимали, т. к. результаты анализа пришли позже. Во всех анализах с самого рождения лимфоциты выше нормы(в 3 мес. Они были равны 75%, нейтрофилы 17%, лимфоциты 7,5×10^9, в 4 месяца лимфоциты 83%, нейтрофилы 9%, лимфоциты 7,7×10^9. В 1 год уровень лимфоцитов был 84%, нейтрофилов 12%, лейкоцитов 9,8×10^9). Про остальные анализы в промежуточном периоде-6 мес; 9 мес; 1,5 года,2 года; 2,5 года сказать не могу,т.к. в поликлинике в бланке анализа на кровь заполняли только лейкоциты, гемоглобин, значение на сахар, соэ-в норме(не заполняя других параметров), поэтому ничего не могу сказать про показатели лимфоцитов и т. д. в эти периоды. Педиатр никогда ни на что акцент не делал, все прививки в срок, реакции на прививки не было. Сейчас ребенку 3 года. В последних анализах (в 1,8 года, в 2 года в крови лимфоциты равны 61-62%, нейтрофилы 32-33%, лейкоциты 8,6(последний раз 11,2×10^9 при уровне лимфоцитов 61% и нейтрофилов 33%). Две недели назад сдали кровь в лаборатории Инвитро, результаты анализа прилагаю во вложенном файле. В целом, там опять чуть повышены лимфоциты, снижены моноциты и повышены тромбоциты(до этого буквально за неделю сдавали кровь в поликлинике и значение тромбоцитов было 360). Гематолог сказал, что сейчас анализы соответствуют норме, не знаю даже. УЗИ внутр. органов-умеренная гепомегалия. Из других особенностей-ребенок сильно потеет ночью, независимо от погоды. Но опять же у некоторых знакомых такое было и с возрастом прошло.
Очень интересуют вопросы: 1) Это персистирующие инфекции все-таки или был острый период некоторое время назад(может под маской ОРВИ) и все-таки хроники нет? 2) Какие анализы может нам надо еще сдать. В роддоме ребенка покормила грудью соседка по палате пока меня не было в палате, очень переживаю. Врач в роддоме сказала, что вич у нее нет, а там уж она не знает, какие инфекции у нее могут быть. Первая девочка у нее дцп, мальчик родился с повышенными лейкоцитами, которые после антибиотиков пришли в норму. Сейчас они постоянно болеют орви. Очень переживаю, не дай бог что.3) На какие антитела сдать анализы мне, очень хочу посмотреть у себя состояние вирусов. Сама болею тоже очень часто, выявлен гипотериоз(компенсируется эутирокс). Но опять же, можно сдать только на ВЭБ и герпес 6 типа или сдавать на все возможные? Я месяц назад сдавал пцр мазок урогенитальный на все инфекции, все чисто(там были в исследовании кандида, микоплазма и т. д. Из вирусов только был цитомегаловирус, герпес 1,2-не обнаружено). Очень переживаю, особенно в связи с информацией по Эпштейн-Барр и если это хроническое носительство, обращать ли особое внимание на какие то показатели. Очень переживаю, может нужно внимательнее отнестись к чему то. Если 3 мес. назад при отсутствии внешних проявлений(правда в палате был мальчик с активным течением ВЭБ и герпес 6 типа) вирус по крови был выявлен, как (и нужно ли) контролировать его изменение. Хроника это или был мононуклеоз, может под маской орви. Ребенок, тьфу-тьфу-тьфу, болеет не часто. Извините, пож-та, за столь долгий опус, просто постаралась по-максимому описать все детали и моменты, чтобы четче понять ситуацию.
Еще в дополнение вопроса,также 3 мес назад во время выявления вирусов по пцр,сделали биорезонанс,по нему выявился вэб внутриклеточно,вероятно врожденный или приобретенный внутриутробно.На сколько можно доверять такой методике.
Спасибо за уделенное время.

[dobrada]

Честно говоря, совершенно не поняла, зачем Вы сдавали эти анализы
Вы наше ЧАВО прочитали?
биорезонанс - шарлатанство
ОАК - в норме
изопринозин и виферон ничего. не лечат

[Stepanova82]

Спасибо за быстрый ответ.Биорезонанс посоветовал сделать врач в больнице,обследовались там по поводу эпиактивности на ээг.в числе прочих анализов там были и анализы на вирусы.но т.к.в больнице они делаются в течение месяца,врач посоветовала пройти биорезонанс.Вот там и написали,что вэю тестируется по структуре тимуса и врожденный или приобретенный в/утробно.Что меня очень напугало.Еще беря во внимание тот факт,что ребенка покормил грудью др.девушка,у которой,дай бог,ничего серьезного,но в то же время старший ребенок инвалид,младший болеет постоянно просто.
А пересдать пцр крови решила,т.к.с момента исследования прошло 3 мес и чтобы зря не пить прописанные лекарства,решили пересдать.а в купе с ними еще и lgG и lgM к ЭБ.значения огромные lgG меня и ввели в заблуждение.
Я и пытаюсь понять,это хроническое течение и была активация(когда первый раз пцр было положит.)или первичное заражение?задавала вопрос на разных форумах,кто что отвечает.есть даже такие ответы,что однозначно был острый процесс более 6 мес назад и это не хроника,т.к.l gM отриц.Это даже я как дилетант понимаю,что бред,т.к.l gM может быть отриц.и при хронической инфекции.
Вы скажите Ваше мнение,пож-та,по поводу состояния вируса.И почему в выписке написали персистирующие микст инфекции вэб и герпес 6 типа,если в больнице брали только пцр крови.Как это можно понять только по пцр.
Все на Вашем сайте читала,именно сюда и обратилась,т.к.нравятся адекватные отзывы грамотных людей.Спасибо еще раз заранее за ответ.

[DmitryTro]

Повторю несколько неоднократно приводимых на форуме фактов, которые, возможно, будут вам полезны:
а) факт выявления фрагментов ДНК в биологических жидкостях, характерных для разных типов семейства герпеса не является достаточным и необходимым для диагностики хронической герпетической инфекции.
б) динамика и величина иммуноглобулина класса G к герпесам (да еще и в непонятно в каких единицах и линейные ли результаты) неинформативна, кроме очень ограниченного круга пациентов, к примеру, с риском отторжения трансплантата, с химиотерапией, страдающих ВИЧ-инфекцией.
в) последние 3 года на территории СНГ очень популярна смесь праймеров ЦНИИ Эпидемиологии для многоканальных аппаратов, поэтому одновременно выявляются фрагменты генетического материала нескольких представителей.
Итого:
1. Нет необходимости определять фрагменты ДНК герпесов, как и уровень и динамику антител к герпесам без очень веской причины.
2. В приведенных вами данных веской причины не приведено.

[Stepanova82]

Здравствуйте.Ребенку 3 года,ставят персистирующие микст инфекции Вирус Эпштейн-Барр и герпес 6 типа.Для меня это вообще был шок,выявили по пцр крови в больнице,когда лежали на обследовании по др.вопросу.Но ребенок ни болел,и до этого не болел,никаких предпосылок для реактивации не было.
Сдали сейчас,пцр отрицательно(прошло 3 мес),ничего не принимали.Завтра сдадим на все антитела М и G,хочу посмотреть все титры,и иммунограмму.До этого сдали только anti EBV lgG>750 ед/мл(при норме до 20),lgM-отрицат.Есть подозрение,что вирус персистировал с рождения,лимфоциты были долго 83%,нейтрофилы были даже 9%.Педиатр не обращал внимание,делали прививки.
Как возможна активация без симптомов?для меня выявление этих вирусов вообще открытие,а тем более выявление по пцр во время здоровья,вообще сбило с ног.Выскажитесь,пож-та,по нашей ситуации

[dobrada]

забудьте об этом "открытии"
ничего страшного в ВЭБ нет
прочитайте в ЧАВО информацию о ВЭБ инфекции:
ничего больше сдавать не нужно

forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=345062

[DmitryTro]

"Как определить реактивацию ВЭБ и герпес 6 т если нет симптомов"
....если нет симптомов, то о реактивации можно и не думать

[Stepanova82]

Я тоже думала,что если нет симптомов,то и нет проблем.Но кокраз-таки в этот "бессимптомный" момент при остальных исследованиях методом пцр в крови обнаружили ЭБ и герпес 6 типа(персистирующие микст-инфекуии) и назначено лечение изопринозин и Виферон.Вот теперь и не понимаю,я думала,что реактивация наступает в период стресса,орви и т.д.Поэтому и хочу услышать мнение профессионалов.Поделитесь своим мнением,пож-та.
И еще второй вопрос,если можно,к акое лечение вообще предпринимать и нужно ли оно в момент выявления такого события по пцр крови и когда высокие титры(>750 ед).Наш иммунолог однозначно считает,что изопринозин.И даже когда орви потом для профилактики можно еще 10 дн его попить.Что мол высокие титры идут при активации и их нужно заглушить.
Спасибо еще раз

[dobrada]

Я Вам ссылку дала - там всё написано
изопринозин ничего не лечит, как и виферон
изучите ЧАВО в Педиатрии

[Stepanova82]

Уважаемые врачи,не пройдите мимо моей темы.
Три года назад родила девочку,молока не было,смесь почти не ела,соседка по палате предложила покормить.Корю себя сейчас так,что жить не хочется(Но тогда была депрессия,ребенок кричал,в общем,что сделано,то сделано.
Недавно сдавали ПЦР кровь на вирусы герпес 1,2,вэб,цмв,герпес 6 типа.Нашли вэб и герпес 6 типа.Т.е.они активные.Для меня открытие было неописуемое.Проверялась сама на вирусы,в частности,ВЭБ.Есть только титры G (120 ед/мл при значении до 20-норма) и NA (76, при той же норме до 20-норма).Герпес 6 не сдавала.Но на торч инфекции все в норме.
У соседки по палате в анамнезе первая беременность-ребенок дцп,раньше срока роды.Мальчик второй болеет часто очень,при рождении лейкоциты были повышены сильно,антибиотиками гасили.
У моего ребенка сдавали на ВЭБ anti EBV lgG>750 ед/мл(при норме до 20),lgM отриц.Ч ерез 3 мес после первой сдачи пцр крови сдали опять,результат отриц.Написали персистирующие микст инфекции ВЭБ и герпес 6 типа.
Причем скорее всего с рождения,после кормления другим человеком(у нас кокраз показатели крови стали резко меняться к 4 мес-нейтрофилы 9%,лимфоциты 84%,в год нейтрофилы 12%,лимфооциты 83%.Т.е.явная вирусная кровь,шла персистенция вирусов.А мы и все прививки ставили,педиатр ничего не отменял.П если была активность вирусов в это время?Ужас в общем(
Очень переживаю,что такая хронь с детства досталась ребенку из-за моей глупости.О чень хотелось бы верить,что это не хроническое,но до момента сдачи,и в момент сдачи крови мы не болели,а кровь показывает именно острую фазу.Да и огромные титры скорее всего говорят в пользу хронических инфекций.
Выскажитесь,пож-та,по этому поводу.Действительно ли можно заразиться активной формой эб при кормлении грудью чужим человеком(я думала,что раз у меня есть антитела к вирусу,они будут и ребенка защищать).Как жить теперь с такими серьезными болячками,тем более я так поняла,они у нас рецидивируют (тем более на фоне полного внешнего здоровья вирусы вы,вились),а следовательно, огромная нагрузка на организм и не дай Бог страшные последствия вирусов,тем более микст форм.
Прочитала все ЧАВО и др.форумы,про нейтропению,все.Хочется именно вашего ответа на мои вопросы.
Возможно ли,что это не хронич. инфекции ?Хотя конечно вряд ли наверно.И если это хронь,как ее перевести в латентную форму.Спасибо

[dobrada]

можно спросить?
Вы ответы читаете в своих темах?
Дублировать темы на этом форуме запрещено правилами.
Вы хотите услышать другой ответ?

[Stepanova82]

Здравствуйте,уважаемый врач.Я задала в данном тексте конкретно вопросы касаемо заражения вирусами через молоко.Действуют ли антитела мамы при заражении ребенка другим лицом.Или не важно, если другой человек болен вэб и кормит ребенка,антитела мамы при кормлении ничего не дадут.Можно ли перевести хронич.течение в латентную форму.Такие вопросы я не задавала в предыдущих сообщениях.
Извините,если я нарушила правила.Если буду задавать еще вопросы,буду корректней

[Stepanova82]

Ответьте,пож-та,на мои вопросы,которые я задавала выше.На других сайтах,честно говоря,интересовалась по другим вопросам,но ваша компетентность в этих вопросах меня более устраивает.Извините еще раз за настойчивость,просто для нас сейчас это очень животрепещущая тема.Как говорится начали с одного при обследованиях,закончили другим(

[Evgeniy_Sherbyn]

Заключение инфекционистов следующее:

1) вы абсолютно не умеете искать информацию в интернете и читаете заведомо ложную ересь на "мамских форумах" и сайтах аля ЗОЖ. Хотите адекватный ответ на вопрос, основанный на конкретных доказательствах? Пишите сюда или читайте англоязычную литературу.
2) вполне возможно, и скорее всего, что вас окружают врачи с крайне низкой профессиональной подготовкой - пугать родителей "герпетическими микст-инфекциями" в 21 веке может только студент первого курса медицинского лицея или же "проФФесор-академик" с космически завышенным ЧСВ и последней стадией болезни Альцгеймера.
3) Почти 100% детей до 3-х лет заражены герпесами 6 и 7 типа. Почти 50% детей заражены ЦМВ. Почти 95% взрослых заражены ВЭБ. Все они живут долго счастливо. В странах СНГ только недавно научились выявлять эти вирусы, а так как они есть почти у всех, то ЛЮБЫЕ симптомы + положительный анализа на герпес 6,7/ЦМВ/ВЭБ = болезнь. То есть, вместо того, чтобы искать реальную причину жалоб пациента, нашим "светилам" проще сдать кровь "на герпесы" и потом мучить его всю жизнь бесполезным лечением бесполезного диагноза.
4) У вашего ребенка все хорошо (по крайней мере именно в плане герпетических инфекций).
5) Вам, скорее всего, требуется консультация психолога из-за излишней тревожности за здоровье ребенка

[Stepanova82]

Спасибо за ответ.Я понимаю,что этими вирусами заражены многие,я говорю за его хронич.фазу,которая,думаю,у меньшинства из этих людей.Собственно,сегодня пришел ответ по ЭБ,по факту хроническая инфекция(lgEA++++,lgG++++,lgM_,lgNA++++).По пцр мазок и кровь отрицательно.
Врачи в основном при высоких титрах назначают сразу изопринозин и т.д.Я противник.По мне неважно какие титры,главное,чтобы вирус был неактивен.
Подскажите,т.к.эти два вида вируса(эб и герпес 6 типа)еще и в хронич.течении для нас открытие,на что нужно обращать внимание.Как часто сдавать на аст и алт,узи бп,оак.Кто говорит раз в пол года,кто раз в год.
Для контроля активности вируса в случае необходимости что лучше использовать -по крови или слюну.
Может эта информация тоже где то есть,многое,что интересовало-нашла
Спасибо!Особенно рада,что ответили Вы, Евгений