лейкоциты 200 тысяч, лимфоциты 165 тысяч. Лейкоз?

[moonburn]

Здравствуйте.

Прошу консультации и совета в моей ситуации.

История:
Некоторое время назад обратился к хирургу по поводу удаления (иссекания) 2х подкожных атером ("на задней поверхности шеи" - фактически на спине, загривке; и на правой щеке у нижней челюсти). То, что это атеромы, и стоит удалить, определили и дерматолог и хирург. Одна из атером год-два назад воспалялась. Вторая появилась с полгода назад.
Хирург перед операцией отправил на анализы крови - общий и рв-вич-гепатиты. Сдал в четверг 3 сентября (думал, что только на инфекционку, поэтому сдавал вечером, не натощак, "на бегу"). Из мелкой вены на сгибе правого локтя.
На следующий день сказали, что с инфекционкой всё нормально, а вот в общем анализе обнаружили очень высокие лейкоциты (201 тысяча при норме до 11 тысяч) и базофилы (0,7 против нормы до 0,065) - вложение 1.
Хирург сразу сказал "лейкоз" (даже не лейкоцитоз), отказал в операции, отправил к гематологу. Медсестра удивилась "как вы ещё ходите?" и посоветовала пересдать.
В этот же день, пятницу 4го сентября, пересдал ОАК в Инвитро, тут уже натощак (не завтракал и не обедал, только кофе без сахара с утра). Из крупной вены на сгибе левого локтя. Результат во втором вложении. Лейкоциты почти такие же, базофилы вроде пропали, зато определились лимфоциты с большим превышением.
Значит не ошибка той лаборатории. Настроение соответствующее, читаю признаки и прогнозы лейкозов, лимфолейкозов и пр. Последний раз ОАК сдавал не помню когда.

Вопросы к уважаемым специалистам:

1. Можно ли по этим анализам поставить/предположить подобный диагноз? Могут ли быть более безобидные варианты, чем лейкоз, для таких показателей? (Читал в интернете про всякие бруцеллезы, токсоплазмозы и пр., что поднимают лейкоциты.). Или всё-таки лейкоз? Какой (если можно предположить)? И сколько с этим живут?

2. Что вообще ещё можно сказать по моим анализам?

3. Могут ли такие высокие показатели лейкоцитов/лимфоцитов быть от недавно удаленного зуба - нижней "восьмерки"? (4 недели назад, "очень сложное удаление", с выпиливанием кусочка челюстной кости, воспалялось, но без температуры, давало сильные боли и на верхние зубы и на соседние (по нерву?), пил флемоксин, 2 недели на ударных дозах кетанова и нимесила, ставили "тряпочки" с йодоформом, сейчас сильно лучше, но ещё не до конца зажило - есть неприятные ощущения в мышцах рядом. Стоматолог говорит, что сейчас в общем нормально, пусть заживает.).

4. Могли ли недавние флемоксин, кетанов, нимесил, йодоформ такие результаты вызвать? Как токсическое воздействие. Но раньше неоднократно их принимал (кроме йодоформа, конечно, и не в таких кол-вах), никаких неприятных последствий не замечал.

5. Могут ли, в конце концов, такие показатели быть от неумеренного употребления водки в субботу за 5 дней до анализа? (каюсь, выпил на даче буквально рекордно для себя). Например, организм "спасался", и пока ещё излишки не рассосались.

6. Что означают комментарии "Клетки лейколиза 3-5 в п/зр" в первом анализе и "Клетки цитолиза до 65:100" во втором анализе? Это плохо? Правильно ли я понимаю, что увеличение лейкоцитов у меня за счёт именно лимфоцитов? Должно ли успокаивать "бласты=0" во втором анализе?

7. Что делать в первую очередь - к гематологу, или сдать заранее какие-то ещё анализы (на те же бруцеллезы,...)?

8. Срочность всех движений? Может через неделю-две-три ещё раз анализ сдать и там само пройдёт? Или наоборот, срочно в больницу ложиться? (вроде никто не предлагал, да и моя ДМС-страховка её не покрывает...)

9. На какие симптомы особенно обращать внимание в ближайшее время?

Заранее большое спасибо!
------------
О себе - мужчина, 39 лет. Неспортивен, хотя не слаб физически. Склонный к полноте, "с животом" - рост 185 см, обычный вес ~94-96 кг, может иногда колебаться от 90 (когда сам ремонт делал) до 100 (разъелся).
Работа малоподвижная, за компьютером, с нерегулярным сном и постоянным недосыпом (дежурный инженер, всё лето работал 2 дня через 2 в ночные смены по 12ч, днём - с ребенком).
Часто стрессы. Курю, алкоголь - частенько пиво/джин-тоники, редко могу хорошо выпить водки в компании. Люблю острое, жирное, кофе, иногда переедаю. Других злоупотреблений не имею. Аллергий вроде не имею (кроме кожной на сульфадиметоксин).

Жалобы на здоровье на данный момент сводятся в основном к опорно-двигательному аппарату - давний остеохондроз(в т.ч. шейный с эпизодическими сильными головными болями). Есть проблемы с зубами. Повышенное давление (130-140 на 85-90).
В последние месяцы (а в меньшей степени может даже и год-два) - быстрая утомляемость, может и некоторая слабость. Списываю на то, что часто невысыпаюсь из-за графика работы (как раз скоро 2 года), а этим летом было совсем жестко.
Сегодня вес - 90 кг - поменьше, чем обычные 95 (жена говорит, похудевший приехал после того злоупотребления алкоголем неделю назад). Аппетит нормальный.
Ещё из особенностей - сильная потливость, особенно головы ночью (временами мокрая подушка) или при физнагрузках. Сальность кожи. Но это с давних пор (вроде бы и покойный папа так же был), т.е. это не свежее изменение. Дерматолог с этим атеромы и связал.
Лимфоузлывроде бы не увеличены, кроме как на горле (больше под удаленным зубом - там увеличился и побаливал как раз после удаления, сейчас есть, но не болит).
Есть, кроме тех атером, ещё пара подобных "образований" на боковых сторонах шеи (несимметрично), но поглубже. Один хирург послал на УЗИ, там точно не поняли что это, предположили, что гиперувеличенный лимфоузел, решили наблюдать. Дерматолог и другой хирург отмахнулись от этого заключения и сказали, что тоже атеромы (или что-то подобное). "Можно не трогать, можно и вырезать."
На ортопантомограмме стоматолог обращал внимание на "кисты" в обоих гайморовых пазухах. Был у ЛОРа, тот усомнился, иду на рентгенографию пазух.
Температуры нет (не было даже после удаления зуба), ещё чего-то заметно необычного для себя сейчас не ощущаю.
Но к врачам (кроме стоматолога) хожу крайне редко, так что каких-то других свежих анализов и обследований не имею.

[Dr.Vad]

У Вас очень высокие шансы того, что имеется хр. лимфолейкоз, посешение гематолога обязательно в ближ. время - ХЛЛ один из самых благоприятных вариантов лейкемий - на ранней стадии с ним люди живут более 10 лет, а без лечения и на последней стадии от 1 до 3 лет.

[moonburn]

Спасибо Вам за ответ. Нельзя ли сейчас по этим анализам предположить стадию (ранняя, поздняя, средняя)?

К гематологу, разумеется, пойду.

[Dr.Vad]

только после дообследования

[moonburn]

Побывал у гематолога, он пощупал лимфоузлы, порасспросил, и назначил дополнительные исследования. Результаты ощупывания и рекомендации приложил в аттаче. По его словам, вероятность всяких инфекционно-воспалительных причин практически исключена. Выбираем между ХЛЛ и лимфомой.
Говорит, что уже нужна будет химиотерапия.

Хотелось бы спросить Ваше мнение - по результатам пальпации лимфоузлов и селезенки/печени уже можно что-то сказать? (лучше уж горькая правда, сколько осталось, чем неизвестность).

Не забыл ли врач порекомендовать какие-либо исследования?

Насколько срочно нужна будет терапия? Попасть к районному гематологу (а терапия уже через него, т.к. без государства это дорого) получится только в середине октября (зато исследования надеюсь провести до и прийти уже с готовым диагнозом). Потом небось ещё задержки и т.п. Не поздно для лечения или плюс-минус месяц-два тут не играет роли?

Насколько критично исключить инсоляцию? (Собираемся на море на пару недель, тем более всё равно районного гематолога ждать. Конечно, специально загорать не буду, но в море войти-поплавать-выйти же можно?)

И ещё вопрос - влияют ли ХЛЛ и подобные заболевания на мою наследственность? Можно ли детей заводить? А после химии?

[Dr.Vad]

все зависит от скорости нарастания лейкоцитов в крови, с числом лейкоцитов более 200-300 лучше начинать лечение раньше, чем позже, во избежание лейкостаза, остальные моменты обсуждайте с очными врачами - все индивидуально

[moonburn]

Здравствуйте,

Вчера (13го сентября, т.е. спустя 9 дней от прошлого ОАК) сделал новый ОАК (вложение 1). Абс. лейкоциты (179т) с лимфоцитами (159т) уменьшились, правда, скорее в пределах погрешности. Подросли моноциты и опять подскочили базофилы (может, потому что опять 3 дня назад зубы делал, правда, по-мелочи?).
Заодно сделал анализ на некоторые инфекции, которые, как читал, могут вызвать лимфоцитоз - отрицательно (вложение 2).
Можете как-то прокомментировать результаты? (то, что к очному гематологу - понятно, найти бы хорошего...)

Также сделал фото "атеромы" на щеке (вложение 3). Размер с ноготь мизинца, алого цвета. Появилась с полгода назад, долго не росла, сегодня показалось, что появились небольшие "отростки" рядом на коже. Может ли это быть не атерома, а что-то похуже и, может быть, как раз и вызывать такой лимфоцитоз? Подобная картинка ищется в Сети по слову "лимфоцитома".
К дерматологу или онкологу?

Спрашиваю у Вас потому что, хоть врачей в Москве хватает, но вот хороших ещё поискать...
Вот, в моём случае, про другую, шейную "атерому":
Я: дерматолог сказал, что это атерома.
Хирург: ок, иссечем.
Я: но она глубоко под кожей, в мышцах, не так, как другие
Хирург: неважно. идите сдавайте ОАК и оперируем.
(через неделю)
Я: гематолог сказал, что это лимфоузел.
Хирург: ну, с вашим-то лейкозом, неудивительно. Тогда резать нельзя.

А если бы лейкоцитоза не было, он бы и резал лимфоузел как атерому...

[Dr.Vad]

все вопросы решаете с очными специалистами - оторвитесь от екрана и вперед на поиски очного гематолога; тему только не закрываю только потому, если вдруг Вам понадобится обсудить варианты предложенного специфич. лечения, задаваемые вопросы не имеют никакого отношения к гематологии.

[moonburn]

У одного уже побывал, получил диагноз МКБ "Болезнь крови и кроветворных органов неуточненная" (здесь ранее писал), что закрыло в корпоративной страховой для меня обследования и др.гематологов (т.к. это исключение из страховой программы). Теперь или в госполиклиники (запись на каждый приём к районному гематологу за 3-4 недели, ожидаю), либо за свои деньги, коих не много, поэтому и список необходимых обследований определить хочется тщательно.
Извините, если напряг. Можете хоть написать свой список необходимых и достаточных обследований, который даст исчерпывающий ответ?

[Dr.Vad]

Вам нужен очный гематолог - платный или страховой, который напишет диагноз и рассмотрит варианты - лечить или наблюдать, раньше обшего анализа крови для диагноза хватало, что именно необходимо делать в РФ - мне неизвестно, как диагноз ставится за рубежом - здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

поиск своего врача, как адвоката или дантиста - бывает нужно посетить нескольких пока не остановитесь на том, кто кажется подходящим; диагноз и лечение проблемных зубов же по интернету не проводите? и если прихватит, то бесплатную очередь месяцами не выстаиваете? Интернет-консультирование при подозрении на опухоли весьма ограничено...

[moonburn]

Спасибо. Ссылку внимательно почитаю.

"поиск своего врача, как адвоката или дантиста - бывает нужно посетить нескольких пока не остановитесь на том, кто кажется подходящим" - в этом-то и проблема, что я не могу определить его квалификацию. В т.ч. и дантиста, и адвоката. И очень боюсь получить ненужную химиотерапию (от которой здоровье ещё больше нагнётся) при неправильном диагнозе. С дантистом проще, в крайнем случае - одним зубом меньше будет.

Вы ранее писали, что при уровне 200-300т лучше раньше, чем позже.
Если при 170т тоже надо бегом спешить, то буду срочно обходить платных гематологов в поиске того, кто понравится. Наверно, "сединами", других критериев у меня нет. Хотя терапевты "с сединами" тут при ОРЗ арбидолы прописывают и антибиотики "на всяк случай".
Если месяц терпит, пойду к другому страховому (уже по другой страховке) и к районному, в онкодиспансер. Тоже не факт, что хорошие специалисты, но т.к. критериев у меня всё равно нет...

[Dr.Vad]

посмотрите эту инфу на русском - написано в целом более-менее грамотно
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

у Вас нет роста лимфоцитов в крови, требующего незамедл. лечения (удвоение числа в течение 1-2 мес.), но лечение быть может необходимо по др. клин. критериям, если не найдете адекватной мед. помощи в Москве, то лучше связаться со специалистами Германии или Израиля, если конечно Вам не все равно - Вы 3-4 года проживете или более 8-10 лет, и можете оплатить лечение, взяв кредит или из др. источника

[moonburn]

Спасибо ещё раз.
Не могли бы вы пояснить по тексту:

"Дифференциальный диагноз производится с использованием иммунофенотипирования." - это только крови или костного мозга тоже? Гематолог тогда написала только крови.

"увеличение количества лимфоцитов в костном мозге" - спинальная пункция или трепанобиопсия? Не испортят ли лимфоциты крови в первом случае картинку костного мозга?

на русскоязычном пишут, что "Хронический лимфолейкоз подтверждается при исследовании мазка периферической крови и костного мозга; критериями диагноза являются ...." (т.е. кровь и костный мозг),
в то время как на англоязычном "Blood tests are often enough to diagnose CLL, but testing the bone marrow is helpful to tell how advanced it is. " (т.е. одной крови уже достаточно, а к.мозг только для определения прогресса?). Разные стандарты?

Нужно ли исключать (анализами?) др.заболевания (инфекционные, аутоиммунные,...) и токсичные воздействия? Или таких цифр в анализах ничего другого дать не может, кроме лейкозов? Например, та же гепатомегалия - а может пациент алкоголик?
Есть ли вероятность др.заболеваний с такими цифрами? (тот же "Острый инфекционный лимфоцитоз Смита")

Нужно ли (из др.источников):
= Иммунологический анализ крови (определение количества В- и Т-лимфоцитов, субпопуляций Т-лимфоцитов, иммуноглобулинов, ревматоидного фактора, циркулирующих иммунных комплексов)
= Морфологическое исследование - из каких клеток состоит опухоль?
◦ Внешне из нормальных мелких В-лимфоцитов;
◦ По фенотипу соответствуют клеткам мантийной зоны
= Цитогенетическое исследование клеток крови
= Цитохимическое исследование клеток крови
= Цитогенетическое исследование клеток костного мозга
= Цитохимическое исследование клеток костного мозга

"Специфическая терапия включает химиотерапию, глюкокортикоиды, моноклинальные антитела и лучевую терапию. Эти средства могут облегчить симптомы болезни, но увеличение выживаемости больных при их применении не доказано.." - как это понять, насчёт выживаемости? Жизнь не продлевает?

"Чрезмерное лечение опаснее недостаточной терапии." - этого-то больше всего и боюсь. Но как понять, тот гематолог плохой, который назначил химию, или тот, который не назначил, а решил наблюдать... Или обойти десяток и как большинство решит?

[Dr.Vad]

достаточно подтверждения моноклональности клеток крови иммунофенотипированием, КМ для диагноза ковырять не нужно;
никак априори не понять - как и нанимая адвоката нет 100% гарантии выигрыша дела в суде; в сети полно материалов о ХЛЛ: если не хотите платить специалистам в реале, сами читайте и разбирайтесь, мед.ликбез посетителей на форуме в рамках онлайн консультации не предусмотрен

[moonburn]

Снова здравствуйте,

Пока боремся со страховой компанией за иммунофенотипирование, занимаюсь другими медицинскими вопросами, не связанными с данной темой.

Поэтому хотел уточнить, не повлияют ли на результаты скорого иммунофенотипирования (или на кол-во лимфоцитов) рентгенография носовых пазух, грудной клетки, КТ и т.д.?
Прием антибиотиков?
Можно ли все это делать до иммунофенотипирования?
Можно ли сдавать этот анализ с ОРЗ ?

Заранее спасибо!