Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.09.2014, 20:21
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
Аутоимунная гемолитическая анемия - причина?

Здравствуйте уважаемый доктор.

По поводу болезни моей дочери, этот вопрос я собиралась задать уже давно и очень жалею что не сделала раньше (((,

Рискну теперь. По Вашему мнению, гистамин, сера, манганез и медь - могли спровоцировать появление острого гемолиза и сбой в имунной системе?

Объясняюсь. Где-то за 10 дней до появления первых признаков гемолиза, я давала ребенку утром и вечером гистамин,достаточно сильные дозы /уточняю, не анти-гистамин, а настоящий гистамин/, плюс в июне каждую неделю серу, и каждые 2-3 дня манганез-медь, вот такой коктейль

В районе 1-2 июля они с братом ели рокфор /сыр, который оказывается содержит много натурального истамина, и еще он сделан из сырого молока/, 2 - го вечером брат жаловался на недомогание, в течении двух дней у него была типичная картина пищевой интоксикации - диарея, температура, жаловался что рокфор стоит в горле и только напоминание о сыре вызывало рвоту, у дочери были те же симптомы но гораздо в меньшей степени,
4-5 июля она уже начала нормально есть, но жаловалась на небольшие головные боли, подташнивало, шум в ухе /я его списала на сеанс в бассейне 5 июля/, 6 июля был час интенсивной пешеходной прогулки, под конец которого она очень жаловалась на усталость, а с 7 июля она пожелтела и начался весь этот кошмар!

По Вашему мнению, можно ли связать прием гистамина, потом рокфор /тоже гистамин, но уже другой - "испорченный"?/, может рокфоровский истамин наложился на лекарственный? Как бы хотелось чтобы было именно так! Потому что наш педиатр все списывает на вирус, но ни в анализах, ни в общей клинике , ничего похожего нет - но она меня не слушает, по поводу гистамина я даже и не заикалась, прием длится 10 минут и времени не остается, увы!

Вот вроде бы все рассказала, теперь Вы наверное меня опять забаните (((, но поймите как все-таки сложно нам , родителям и конечно очень хочется найти причину, эта история с гистамином которую неделю я пытаюсь не думать об этом, но где-то в глубине сознания что-то говорит мне спроси-спроси. Вот. Спрашиваю.Пожалуйста, не судите строго!!!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.09.2014, 20:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем мне Вас банить??? Ваш вопрос не относится к гематологическим, которые бы повлияли на дальнейшую тактику лечения Вашей дочери или ee судьбу, ждите ответа от др. специалистов форума, когда они Вам ответят.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.09.2014, 21:22
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
Спасибо что не закрыли !!!!

Просто и гистамин в крови и антитела в крови, /я наверное опять говорю глупости?/, значит гематология ))) ? Тем более именно Вы опредили ее диагноз, еще в самом начале, появилась такая уверенность что Вы знаете ВСЕ !!!!!!

Скорее всего у ребенка эпизод гемолитической анемии (вызванный едой? пищевой добавкой? лекарством?) или токсическое повреждение печени (по тем же причинам) /Это я Вас цитирую, от 11 июля2014
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.09.2014, 22:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Hemolytic anemia caused by chemicals and toxins

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Drug-induced immune hemolytic anemia

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2014, 00:02
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
Все проштудировала, замечательная статья, спасибо большое!!! теперь гораздо лучше понимаются механизмы образования этих антител, но к сожалению это не про нас, возникновение нашей анемии остается загадкой (((((
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2014, 19:36
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
Уважаемый доктор, здравствуйте!

Пожалуйста, если можно - прокоментируйте !

Сегодня сделали пробы Кумбса, они отрицательные!!! А в июле были положительные с тремя +++,( ровно 2 месяца назад 18 июля сдавали)

так вот, наша педиатр и даже одна из врачей-гематолог по этим анемиям мне говорили, (еще в июле говорили) что Кумбс будет положительным еще много лет а может быть и всю жизнь, гематолог еще говорила что-то вроде как о памяти в крови или что в ней остается информация, но обе были уверены что кумбс за два месяца не изменится !!!!!!

Вот и не знаю что думать, ведь если по логике - преднизолон ( а в нашем случае это очень большие дозы были 2/мг на кг в течении месяца) просто вымел все эти антитела, тогда почему врачи сомневались?

Извините заранее, если я опять говорю глупости (((, Ваше мнение очень ценно!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2014, 21:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно повторить результат теста - иногда случаются лаб. ошибки; если будет повторно отрицателен - задайте ети вопросы тем врачам, которые говорили, что кумбс будет длительно положителен.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2014, 23:24
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
Доктор здравствуйте!

Продолжаем принимать преднизон, 20 мг на сегодняшний день

Все это время сдаем кровь каждые 2-3 недели, врача интересует гемоглобин и ретикулоциты, гемоглобин держится в районе 13,9-14,2 но ретикулоциты медленно но верно поднимаются с 23 000 в сентябре при гемоглобине 15,4, в октябре с 43 000 до 57 000 при гемоглобине 13,9-14,2

17 октября сдали еще и железо, оно было 45 /нормы 40-167/, трансферрин 3,07/1,80-3,91/, насыщение 10,5 %, ферритин 10/10-80/, то есть как доктор и предполагала железо в норме, даже низкое, поэтому я кормила месяц гречкой, печенкой и стейками, нельзя сказать что каждый день, но на 30 % мяса она съела больше но не печень /1-2 раза всего, не любит-плачет/, естественно во время еды овощи так как содержат витамин С и не в коем случае сыры и й-ты , только отдельно, это я знаю что нельзя смешивать

СЕГОДНЯ, вот результат анализа

гемоглобин 13,2
ретикулоциты 76 000 /нормы 25 000-75 000/
Еще пока норма, но сползание??

железо - 136
ферритин - 17

Что это ???? Начало гемолиза ?????? Скрытый, вялотекущий, хронический гемолиз?? Рецидив??
ведь такой уровень железа нельзя объяснить гречкой и 3 стейками ??
И гемоглобин , 7 ноября 14,2 а сегодня 13,2

Какое Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2014, 23:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Печенью и не нужно ребенка кормить, в гречке тоже железа мизер - нужно сьедать килограммы в день, чтобы обеспечить потребность в железе...
Есть или нет гемолиза - нужно смотреть гаптоглобин в динамике, своб. гемоглобин в крови, билирубин и фракции, остальные показатели крайне не информативны. 17 октября показатели указывали на тканевой дефицит железа, ферритин даже 17 тоже еше низкий (для детей норма 25-80)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2014, 00:01
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
спасибо, оказывается здесь можно платить и делать любые анализы !!! и без доктора, теперь я вот и делаю сегодня например железо, они сохраняют кровь 5 дней, значит если я поняла правильно я могу попросить гаптоглобин /завтра утром/, билирубин а вот что такое свободный гемоглобин не могу найти

и еще , у нее обнаружена кровь в моче, то есть моча светлая, такая микрогематурия - динамика такая- 13 000 /17 октября/, врач объяснил что моча концентрирована, нужно пить воду, стали много пить воды, 7 000 - 7 ноября, продолжали пить воду и сегодня 18 000, при норме меньше 5 000, я теперь уже боюсь что это как-то связано с анемией
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.11.2014, 00:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужны показатели в динамике - гаптоглобин только при выраженном гемолизе снижается ниже нормы; обсудите с леч. врачом нужны ли данные показатели или нет. При эритроцитурии необходима микроскопия: выщелоченные эритроциты кровотечение из почек, невыщелоченные - из мочевывод. путей. Не пытайтесь вести "врачебную самодеятельность" - только с рекомендаций очных врачей: раз есть платные анализы, то должны быть на месте и платные консультанты (если леч. врач недоступен)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.11.2014, 00:31
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
при гемолизе не может ли свободный гемоглобин проникать через почечный фильтр в мочу ? отсюда и 18 000 в моче?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.11.2014, 00:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
то, о чем Вы похоже пишете, количество еритроцитов в моче, свободный гемоглобин из крови превращается в уробилиноген
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.11.2014, 01:02
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
очные врачи не хотят чтобы я делала анализы самостоятельно, у нашего педиатра вообще все нормаль !!! /я с ней только по телефону/, оно так и было до сегодняшнего дня - нормаль,
увы,теперь вот гемоглобин снизился,РЕТИКУЛОЦИТЫ МЕДЛЕННО НО УПОРНО ПОВЫШАЮТСЯ и еще это железо так повысилось всего за месяц /явно не мясом и гречкой/, а у нее все нормаль, и даже гликированный гемоглобин который 17 октября был 6,9 а через три недели уже 7 - тоже нормаль, хотя по логике ведь должен был снижаться, кортизон ведь снижаем, я уже молчу про RDW, которое тоже повышено 16,1%, и повышается тоже в динамике с 13 % до 16,1 на сегодня, вот такая она - вся нормальная, динамика не динамика - все нормаль
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.11.2014, 01:07
Brunogalina Brunogalina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2014
Город: France, Paris
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Brunogalina *
я не в коем случае не оспариваю ее компетенцию
пусть все что она говорит реально - нормаль, и это я не нормаль буду !!!!

Ваше мнение мы очень Вам доверяем !!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.