Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Òðàâìàòîëîãèÿ, îðòîïåäèÿ è ýñòåòè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 28.12.2019, 14:39
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Áîëü â ÿãîäèöå 4 íåäåëè ïîñëå ìàíóàëüíîé òåðàïèè

Çäðàâñòâóéòå. Ìóæ÷èíà 31 ãîä, 178/78, ïðîãðàììèñò, íå êóðþ, îáùåå ñîñòîÿíèå çäîðîâüÿ õîðîøåå, â 2011 ãîäó êîìïðåññèîííûé ïåðåëîì Th10 ïîçâîíêà.

2.12.19 îáðàòèëñÿ ê ìàíóàëüíîìó òåðàïåâòó çà êîíñóëüòàöèåé ïî ïîâîäó áîëè â øåå è ïîÿñíèöå. Îí ïðîâ¸ë òåñò (ïðîùóïûâàë ïîÿñíèöó è êîìàíäîâàë íàãíóòüñÿ/ðàçîãíóòüñÿ). Cêàçàë, ÷òî âûÿâèë ñïðàâà ÷òî-òî ñâÿçàííîå ñ êðåñòöîâî-ïîäâçäîøíûì ñî÷ëåíåíèåì, äàëüøå ïðîâ¸ë ìàíèïóëÿöèè ñ ïðàâûì ÊÏÑ (“äâèãàë ñóñòàâ” êàê âûðàçèëñÿ âðà÷). Ïîñëå ýòîãî âïåðâûå ïîÿâèëàñü áîëü â âåðõó ïðàâîé ÿãîäèöû. Íà ïîâòîðíîì ïðè¸ìå ÿ ñîîáùèë îá ýòîì è îòêàçàëñÿ îò äàëüíåéøèõ ìàíèïóëÿöèé ñ ÊÏÑ, õîòÿ âðîäå áû îí èõ ïëàíèðîâàë. Îí åù¸ ðàç ïðîâ¸ë òåñò ñ íàãèáàíèåì è ñêàçàë ÷òî âñ¸ íîðìàëüíî, ðåêîìåíäîâàë ïèòü àðêîêñèà. Ïðîïèë 7 äíåé, ïîÿñíèöà ïðîøëà, áîëü â ÿãîäèöå îñòàëàñü. Ïåðâûå 2 íåäåëè òàêæå áîëåëà ïðàâàÿ íîãà: ïàõ, âíóòð. ïîâåðõ. áåäðà, ãîëåíü, ñòîïà (â îñíîâíîì ïàëüöû), ìóðàøêè/ïîêàëûâàíèå â ïàëüöàõ ñòîïû.

Ñ òåõ ïîð ñîõðàíÿåòñÿ áîëü:

- â ÿãîäèöå: òóïàÿ íîþùàÿ, è îñòðàÿ. 2-4 áàëëà. Ñêîíöåíòðèðîâàíà “òî÷å÷íî” ðÿäîì ñ êðåñòöîì (ñïðàâà) áëèæå ê åãî âåðõó
- ïî âåðõó ÿãîäèöû, â áåäðå, ðåæå â ïàõó. Ðåäêî ìóðàøêè â ïàëüöàõ ïðàâîé íîãè

Áîëü ïðîâîöèðóåòñÿ ïðè ðàñòÿãèâàíèè óêàçàííîãî “òî÷å÷íîãî” ó÷àñòêà: îñòðàÿ åñëè ðàñòÿíóòü ñèëüíåå/“öåëåíàïðàâëåííåå”, îíà ñðàçó ïðîõîäèò, íîþùàÿ îñòà¸òñÿ íî å¸ ìîæíî óñïîêîèòü (ë¸æà íà æèâîòå, èëè íà ñïèíå íà æ¸ñòêîé ïîâåðõíîñòè ïîäîãíóâ íîãè).  òîé æå “òî÷êå” ïðîùóïûâàíèåì ìîæíî âûçâàòü îñòðóþ áîëü 2 áàëëà (ïåðâóþ íåäåëþ îíà èíîãäà âîçíèêàëà ñàìà), íî äëÿ ýòîãî íàäî ïîñòàðàòüñÿ ïðîùóïàòü ÷åðåç ÿãîäèöó ýòî ìåñòî.

Íîþùàÿ “òî÷å÷íàÿ” áîëü âîçíèêàåò ïðè ñèäåíèè “íà ÿãîäèöàõ” ïðèæàâøèñü ê ñïèíêå êðåñëà, ë¸æà íà ñïèíå íà ìÿãêîé êðîâàòè, èëè ïðè îïðåäåë¸ííûõ äâèæåíèÿõ (÷àñòî ìèíèìàëüíûõ), íàïðèìåð åñëè íàòÿíóòü ïðàâóþ ÷àñòü ñïèíû è ÿãîäèöó. Ñèäÿ íà æ¸ñòêîì íà ñåäàëèùíûõ áóãðàõ “òî÷å÷íîé” áîëè ïî÷òè íåò, íî ïîñòåïåííî ïîÿâëÿåòñÿ ìèíèìàëüíàÿ áîëü ïî âñåìó âåðõó ÿãîäèöû, èíîãäà â áåäðå. Õîäüáà è ïîâñåäíåâíûå äâèæåíèÿ ñàìè ïî ñåáå íå ïðîâîöèðóþò áîëü, íî íîþùàÿ áîëü ÷àñòî ïîÿâëÿåòñÿ ò.ê. äîâîëüíî ëåãêî ñäåëàòü ïðîâîöèðóþùåå äâèæåíèå (íàïðèìåð íàòÿã ïðàâîé ñòîðîíû). Åñëè ñòàðàòüñÿ íå òÿíóòü ýòî ìåñòî òî ìîæíî ñâåñòè áîëü ê ìèíèìóìó.

24.12.19 îáðàòèëñÿ ê òðàâìàòîëîãó-îðòîïåäó, ïðåäâàðèòåëüíûé äèàãíîç: ñèíäðîì ãðóøåâèäíîé ìûøöû (ïðèëîæèë âûïèñêó). Îí íàïðàâèë äëÿ óòî÷íåíèÿ íà ðåíòãåí òàçà (ïðèëîæèë), íî ïîâòîðíûé ïðè¸ì îòìåíèëñÿ è òåïåðü ïðè¸ì òîëüêî 14 ÿíâàðÿ.

Òàêæå ïðèëàãàþ ÌÐÒ òàçîáåäðåííûõ ñóñòàâîâ ñ ðàñøèðåíèåì äî êðåñòöà 23.12.19: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
è ÌÐÒ ïîÿñíè÷íî-êðåñòöîâîãî îòäåëà 12.12.19: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

ß õîòåë ñïðîñèòü:

- ìîãëî ëè ÷òî-òî ñëó÷èòüñÿ ñî ñâÿçêàìè ÊÏÑ â ïðîöåññå ìàíèïóëÿöèé âðà÷à, è ìîæíî ëè äàòü ïðîãíîç íà ýòîò ñ÷¸ò?
- â ñëó÷àå ïðîáëåìû ñî ñâÿçêàìè, ìîæíî ëè ÷òî-òî ñäåëàòü êðîìå òîãî ÷òî èçáåãàòü áîëè â ýòîé îáëàñòè è äàâàòü ôèçè÷åñêóþ íàãðóçêó?
- ïî ïîâîäó ñèíäðîìà ãðóøåâèäíîé ìûøöû, ÷òî ìîæíî äåëàòü äëÿ óëó÷øåíèÿ ñîñòîÿíèÿ (íàïðèìåð ñïåö. óïðàæíåíèÿ), ïîêà æäó ïðè¸ìà îðòîïåäà è íàçíà÷åíèÿ ëå÷åíèÿ?
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: Òðàâìàòîëîã-îðòîïåä, âûïèñêà.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 16
Ðàçìåð:	158.9 Êá
ID:	195506  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: ðåíòãåí òàçà.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 29
Ðàçìåð:	1.80 Ìá
ID:	195507  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: Ðåíòãåí òàçà, îïèñàíèå.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 16
Ðàçìåð:	84.8 Êá
ID:	195508  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: ÌÐÒ òàçîáåäðåííûõ, îïèñàíèå.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 14
Ðàçìåð:	138.5 Êá
ID:	195509  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: ÌÐÒ ïîÿñíè÷íî-êðåñòöîâûè̆, îïèñàíèå.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 13
Ðàçìåð:	131.9 Êá
ID:	195510  

Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 29.12.2019, 11:55
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Ïðèêðåïèë óìåíüøåííûé ôàéë ñ ðåíòãåíîì
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: rentgen-taza.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 17
Ðàçìåð:	55.3 Êá
ID:	195560  
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 03.01.2020, 15:17
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Ïîñëåäíèå äíè ïîáàëèâàåò è ñëåâà, ñèììåòðè÷íî â òàêîì æå ìåñòå îêîëî êðåñòöà. Åñëè ýòî èç-çà òîãî ÷òî ëåâàÿ ñòîðîíà êîìïåíñèðóåò èçìåíåíèå ñïðàâà, òî

- ìîæåò ýòî áûòü èç-çà ïðàâîé ãðóøåâèäíîé ìûøöû, èëè ñàì ÊÏÑ ñïðàâà ìîã âñòàòü â “íåïðàâèëüíîå ïîëîæåíèå”?
- íóæíî ëè ïðîâîäèòü òåñòû äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïîëîæåíèÿ êîñòåé òàçà? Êîãäà ìíå äåëàëè ðåíòãåí, òî âûðàâíèâàëè ïðàâóþ íîãó, ãîâîðèëè òÿíóòü âïåð¸ä ïîêà íå ñêàæóò ñòîï, ò.ê. ÿ “íåðîâíî ëåæàë”. Ìîæíî ëè òàêèì îáðàçîì ñìàçàòü êàðòèíó íà ðåíòãåíå èëè ÿâíûé ïåðåêîñ âñ¸ ðàâíî áóäåò âèäíî?

Åù¸ çàìåòèë ïðè õîäüáå ïî ðûõëîìó ñíåãó, ïðè øàãå íà ïðàâóþ íîãó èíîãäà îùóùàëàñü áîëü ñïðàâà îò êðåñòöà, ïî ðîâíîé òâ¸ðäîé ïîâåðõíîñòè òàêîãî ïî÷òè íå áûâàåò
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 11.01.2020, 01:01
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Îòìåòèë íà ôîòî ãäå áîëèò (ïàëüöåì ïîêàçàë ”posterior superior iliac spine”): [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

1 - îñíîâíîé èñòî÷íèê áîëè. Òóïàÿ íîþùàÿ ïðîäîëæèòåëüíàÿ áîëü, èíîãäà îñòðàÿ
2 - âäîëü áîêà êðåñòöà ê êîíöó êîï÷èêà ìîæåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ áîëü, òàì æå ÷óâñòâóåòñÿ óïëîòí¸ííîñòü åñëè ë¸æà íà æèâîòå ñæàòü ìûøöû òàçîâîãî äíà. Ñþäà ðàñïðîñòðàíÿëàñü îñòðàÿ áîëü ïðè õîäüáå ïî ðûõëîé/íåðîâíîé ïîâåðõíîñòè
3 - çäåñü íà÷àëî ïîáàëèâàòü íà ïÿòîé íåäåëå. Áîëü òóïàÿ “ìûøå÷íàÿ”, êîðîòêèìè “ïðèñòóïàìè”, òàêæå áûâàåò â äðóãèõ ìåñòàõ ÿãîäèöû, è íà âíåøíåé ñòîðîíå ãîëåíè (ñïðàâà òîæå)

Áîëü â 1 ïðîâîöèðóåòñÿ îêðóãëåíèåì ïîÿñíèöû è íàòÿãèâàíèåì ñïèíû è ÿãîäèöû (ñèäÿ “íà ÿãîäèöàõ” ññóòóëèâøèñü), ïàëüïàöèåé, òàêæå ë¸æà íà ìÿãêîì íà ñïèíå, äîëãîå ñèäåíèå/õîäüáà. Áîëü âïëîòü äî îñòðîé ìîæåò âûçûâàòüñÿ ìèíèìàëüíûì äâèæåíèåì (íåáîëüøîé íàêëîí âëåâî è âïåð¸ä). ß ïðîáîâàë ë¸æà íà ïîëó “íàòÿãèâàòü” ýòî ìåñòî (îêðóãëÿòü ïîÿñíèöó, íîãè ê ãðóäè) - áîëè íå áûëî. Ñåé÷àñ çíà÷èòåëüíîå óëó÷øåíèå ïî âñåì ñèìïòîìàì, íî ïðîãðåññ î÷åíü ìåäëåííûé

Èç àíàòîìèè ÿ ïîíÿë ÷òî òàì ãäå áîëèò ïðîõîäèò è ãðóøåâèäíàÿ ìûøöà, è ñâÿçêà, êîòîðàÿ íàòÿãèâàåòñÿ êîãäà ïîÿñíèöà îêðóãëÿåòñÿ (long posterior sacroiliac ligament): [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . Òàêæå òàì íàõîäèòñÿ òèïè÷íîå ðàñïîëîæåíèå òðèããåðíîé òî÷êè â ãðóøåâèäíîé ìûøöå. Ïî îùóùåíèÿì ñàì ñèíäðîì ìûøöû äàâíî è çíà÷èòåëüíî óìåíüøèëñÿ — â ïåðâóþ íåäåëþ äîâîëüíî ñèëüíî íûëà íîãà, òåïåðü ëèøü ïåðèîäè÷åñêè ìóðàøêè â ïàëüöàõ. Áîëü â öåëîì ïî ÿãîäèöå îò ãðóøåâèäíîé åñòü, íî íå âîçíèêàåò òàê ëåãêî è òî÷å÷íî â îäíîì è òîì æå ìåñòå êàê â 1, íå áûâàåò ðåçêîé, íå èìååò õàðàêòåðíûõ ïðîâîöèðóþùèõ äâèæåíèé. ß ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî ìîæíî äåëàòü äëÿ ëå÷åíèÿ: åñëè ýòî òðèããåð òî ÿ áû ðàñêàòûâàë åãî íà ìÿ÷å, íî åñëè ýòî ñâÿçêà òî ýòîãî âåäü íåëüçÿ äåëàòü? Òàêæå òðèããåð ìîæíî ðàçîãðåâàòü, à ïîâðåæäåíèå ñâÿçêè íàîáîðîò…

Ïðîøó åñëè âîçìîæíî âûñêàçàòü âàøè ñîîáðàæåíèÿ ïî ìîåé ïðîáëåìå:

- Ìîæåò ëè â ìåñòàõ 1 è 2 áîëåòü ñâÿçêà?
- Ìîãóò ëè óêàçàííûå äâèæåíèÿ/ïîëîæåíèÿ ïðîâîöèðîâàòü áîëü (â ò.÷. ðåçêóþ) â 1 è 2 èç-çà ïðîáëåìû ñ ìûøöåé? ß äåëàþ îáû÷íûå ðàñòÿæêè äëÿ ãðóøåâèäíîé ìûøöû è íå ÷óâñòâóþ ýòîé áîëè. Õîòÿ ñëåâà ïðè òàêîé æå ðàñòÿæêå ( [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ) ÿ ìîãó ÷óâñòâîâàòü èìåííî ýòó òî÷êó ãäå áîëèò ñëåâà, ïðÿìî ÷óâñòâóåòñÿ ýòî ìåñòî è êàê íàòÿãèâàåòñÿ ìûøöà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 14.01.2020, 20:20
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Áûë íà ïîâòîðíîì ïðè¸ìå îðòîïåäà. Ïðîøó ïðîêîììåíòèðîâàòü äèàãíîç (äâóñòîðîííèé íåñïåöèôè÷åñêèé ñàêðîèëåèò) è ëå÷åíèå. Âðà÷ ñêàçàë ÷òî ñàêðîèëåèò ìîæåò áûòü èç-çà ðàçäðàæåíèÿ ñâÿçîê, è ÷òî åãî ìîæåò áûòü íå âèäíî íà ñíèìêàõ
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: âûïèñêà.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 23
Ðàçìåð:	75.9 Êá
ID:	196395  
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 15.01.2020, 18:09
alex2006mobile alex2006mobile âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.04.2006
Ãîðîä: Planet Earth
Ñîîáùåíèé: 12,475
Ïîáëàãîäàðèëè 4,410 ðàç(à) çà 4,254 ñîîáùåíèé
alex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Andrey_V Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîñëåäíèå äíè ïîáàëèâàåò è ñëåâà,
Çàäà÷à ïîêà - èñêëþ÷èòü "áîëüøèå" ïðîáëåìû, òèïà îïóõîëè, âðîæäåííîé äåôîðìàöèè, èíôåêöèè è ò.ï.
Ðàç âñåãî ýòîãî íå íàøëîñü, òî âåñòè êàê íåñïåöèôè÷åñêóþ áîëü. Ò.å. ÍÏÂÑ è íàáëþäåíèå.
Íå íóæíî íè áîëåå óãëóáëåííîé äèàãíîñòèêè, îñîáåííî âêëþ÷àÿ áðåäíè ïðî "îïðåäåëåíèå ïîëîæåíèÿ êîñòåé òàçà". Íè êàêèõ-òî ìàëîâðàçóìèòåëüíûõ ìàíèïóëÿöèé, ìàññàæåé, ðàñêàòûâàíèé íà ìÿ÷àõ è ò.ï. Ïîñòàðàéòåñü âåðíóòüñÿ ê îáû÷íîé æèçíè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 16.01.2020, 21:19
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Ñïàñèáî, ïîñòàðàþñü. Ñèäåòü ïðèíîðîâèëñÿ ñ ïåðåðûâàìè, íî ñ õîäüáîé ïðîáëåìû - åñëè äîëãî èäòè, íà÷èíàåò áîëåòü c îáåèõ ñòîðîí (åñëè ñåñòü òî áûñòðî ïðîõîäèò). Â÷åðà ïî äåëàì õîäèë 10 êì è ïîíÿë ÷òî íå òàê óæ âñ¸ è óëó÷øèëîñü

Íàñ÷¸ò èíôåêöèè: áîëü â øåå è ïîÿñíèöå (ñ êîòîðûìè ÿ ïîø¸ë ê ìàíóàëüíîìó òåðàïåâòó) íà÷àëàñü â ñâÿçè ñ herpes zoster - îïðåäåëèë íåâðîëîã ïî ïóçûðüêîâûì âûñûïàíèÿì íà øåå è ñêàçàë ÷òî íè÷åãî äåëàòü íå íàäî ò.ê. îí óæå ïðîõîäèò (ïðèêðåïèë âûïèñêó). Ïîòîì ñ çàáîëåâøåé ÿãîäèöåé áûë ó äðóãîãî íåâðîëîãà, êîòîðîìó herpes zoster ïîêàçàëñÿ ñòðàííûì â ìî¸ì âîçðàñòå è îí äëÿ óòî÷íåíèÿ èììóíèòåòà è ñóñòàâíîãî ñèíäðîìà îòïðàâèë ê èíôåêöèîíèñòó ñ àíàëèçàìè: êðîâü íà Ig M G ê âèðóñó ãåðïåñà 1, 2 òèï, öèòîìåãàëîâèðóñ, âðèöåëà çîñòåð, ÂÈ×, ãåïàòèò B, C, ÎÀÊ+ÑÎÝ, ÑÐÁ, ðåâìàòîèäíûé ôàêòîð, ìî÷åâàÿ êèñëîòà.  äåòñòâå áîëåë âåòðÿíêîé è âûñêàêèâàë ãåðïåñ íà ãóáå, áîëüøå ïðîáëåì ñ ãåðïåñîì íå áûëî

ß íè÷åãî íå ñäàâàë, ïîëó÷àåòñÿ íóæíî ñäàòü?

È èìååò ëè ñìûñë ÍÏÂÑ ïðèíèìàòü â ñâå÷àõ (îðòîïåä ãîâîðèë ÷òî òàê áóäåò áîëåå íàïðàâëåííî íà îáëàñòü ñóñòàâîâ äåéñòâîâàòü)?
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: íåâðîëîã.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 13
Ðàçìåð:	122.0 Êá
ID:	196485  
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 17.01.2020, 11:52
Àâàòàð äëÿ NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.07.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 1,528
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 365 ðàç(à) çà 364 ñîîáùåíèé
NadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåNadezhdaDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè ïîäîçðåâàåòñÿ ñàêðîèëåèò(õîòÿ îí è íå áûë âèçóàëèçèðîâàí íà ÌÐÒ è ðåíòãåíå), òî îáñëåäîâàíèå æåëàòåëüíî. Åñëè íè÷åãî íå ñäàâàëè, òî ëó÷øå ñäàòü: ÎÀÊ+ÑÎÝ, ÑÐÁ, íåêîòîðûå ïîêàçàòåëè áèîõèìèè êðîâè(ÀËÀÒ, ÀÑÀÒ, êðåàòèíèí), HLA  27.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 03.02.2020, 15:24
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Ñäàë àíàëèçû (ïðèêðåïèë) è íà÷àë Àìåëîòåêñ 15 ìã (ñâå÷è), è Ìèäîêàëì 150 ìã. Ñïðàâà ïîñòåïåííî ó÷àñòèëèñü/óñèëèëèñü ìóðàøêè â ïàëüöàõ ñòóïíè, ïîÿâèëñÿ õîëîäîê, áîëè â íîãå (â ðóêå òîæå). Èç-çà ýòîãî ïîñëå 10 äíåé ïåðåñòàë ïðèíèìàòü Ìèäîêàëì (îðòîïåä âûïèñûâàë 14 äíåé), õîòÿ îí âðîäå áû ïîìîãàë — áîëü â ÿãîäèöàõ óìåíüøèëàñü, ñèäåòü áåç áîëè ìîæíî áûëî äîëüøå. Ïîñëå îòìåíû ìóðàøêè ïî÷òè ñðàçó ïðîøëè, áîëü â íîãå íå äî êîíöà, íî è â ðóêå òîæå, òàê ÷òî íàâåðíî åù¸ ïðîéä¸ò. Ñåé÷àñ 13é äåíü Àìåëîòåêñà. Òî ëè îò îòìåíû Ìèäîêàëìà, òî ëè îò òîãî ÷òî ñèäåë ïîçàâ÷åðà 2 ÷àñà ïîäðÿä (ÿ è ðàíüøå â àâòîáóñå ñòîëüêî ñèäåë íå 1 ðàç áåç îñîáûõ ïîñëåäñòâèé), íî áîëü â ÿãîäèöàõ îïÿòü óñèëèëàñü. Åñòü ÷óâñòâî ñòÿíóòîñòè ìûøö ïðàâîé íîãè, ïî ïåðåäíåé ïîâåðõíîñòè áåäðà áëèæå ê êîëåíó, äà è â öåëîì ïî íîãå

Äàâíî çàìåòèë, ÷òî èíîãäà ïðè íàòÿæåíèè ñåäàëèùíîãî íåðâà â òàêîé ïîçèöèè ( [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ), áîëü îùóùàåòñÿ ïðÿìî â áîëüíîì ìåñòå â ïðàâîé ÿãîäèöå. Åñëè òàêîå äâèæåíèå ñäåëàòü 2-3 ðàçà òî áîëü â ýòîì ìåñòå ïðè ýòîì äâèæåíèè èñ÷åçàåò. Èíîãäà çàìå÷àë áîëü ââåðõó ÿãîäèöû ïðè ïîäíÿòèè ïðÿìîé íîãè ñ íàòÿíóòûì íîñêîì ë¸æà (êîãäà äåëàë ðàñòÿæêè)

Òàêæå íåäåëè 2 íàçàä íà ïðîãóëêå ðàçäóëî êèøå÷íèê, äàâëåíèå îùóùàëîñü êàê ðàç íà óðîâíå ãäå áîëèò (ïðÿìàÿ/ñèãìîâèäíàÿ êèøêà).  èòîãå ïîñòîÿííàÿ áîëü ñ îáåèõ ñòîðîí ïîÿâèëàñü áóêâàëüíî ÷åðåç ìèíóò 20 õîäüáû. Òàêîãî äî (è ïîñëå) ýòîãî íå áûëî: ðàíüøå äàæå ïîñëå ÷àñà ïðîãóëêè áîëü áûëà ìèíèìàëüíàÿ è â îñíîâíîì ñïðàâà, à òóò ñ îáåèõ ñòîðîí è ãîðàçäî ñèëüíåå

- Íóæíî ëè ïðîäëÿòü Àìåëîòåêñ áîëåå 14 äíåé êîòîðûå íàçíà÷èë îðòîïåä? ß ñî âòîðîé íåäåëè ïðèíèìàþ Îìåç 20 ìã âå÷åðîì (ñ æåëóäêîì íåò ïðîáëåì íî íà âñÿêèé ñëó÷àé), íî åãî ÿ òîæå õî÷ó èñêëþ÷èòü è ïîñìîòðåòü, âîçìîæíî îí òîæå äà¸ò ñâîè ïîáî÷íûå ýôôåêòû
- Èìååò ëè ñìûñë ïðîäîëæàòü Ìèäîêàëì?
- Èìååò ëè ñìûñë ñäåëàòü ÝÌÃ? ×èòàë, ÷òî ÝÌà ñ ïðîâîêàöèåé (íî íå ñòàíäàðòíîå ÝÌÃ) ìîæåò ïîêàçàòü ïðîáëåìó: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . Ïðîòîêîë òàêîãî ÝÌÃ: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: 2020-02-03_14-44-48.png
Ïðîñìîòðîâ: 7
Ðàçìåð:	136.7 Êá
ID:	197477  Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå: 2020-02-03_14-45-09.png
Ïðîñìîòðîâ: 6
Ðàçìåð:	51.2 Êá
ID:	197478  
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 03.02.2020, 16:29
alex2006mobile alex2006mobile âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.04.2006
Ãîðîä: Planet Earth
Ñîîáùåíèé: 12,475
Ïîáëàãîäàðèëè 4,410 ðàç(à) çà 4,254 ñîîáùåíèé
alex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Andrey_V Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñäàë àíàëèçû (ïðèêðåïèë) è íà÷àë Àìåëîòåêñ 15 ìã (ñâå÷è), è Ìèäîêàëì 150 ìã. Ñïðàâà ïîñòåïåííî ó÷àñòèëèñü/óñèëèëèñü ìóðàøêè â ïàëüöàõ ñòóïíè, ïîÿâèëñÿ õîëîäîê,
Íåò ñìûñëà ñìàêîâàòü âñå ýòè ïîäðîáíîñòè.
 äàííîì ñëó÷àå íåò ïðèçíàêîâ êàêèõ-ëèáî ñåðüåçíûõ ïðîáëåì, òðåáóþùèõ óãëóáëåííîãî îáñëåäîâàíèÿ.
Åñëè çàáîëåëà ñïèíà - äîñòàòî÷íî ïðèíèìàòü íåñêîëüêî äíåé ëþáîé äîñòóïíûé íåñòåðîèäíûé ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûé ïðåïàðàò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 03.02.2020, 16:39
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Ò.å. Àìåëîòåêñ ìîæíî çàêîí÷èòü (ïðèíèìàþ 13 äíåé)? Áîëèò 2 ìåñÿöà, äèíàìèêè ÿ íå âèæó óæå íåñêîëüêî íåäåëü, åñëè òîëüêî èíîãäà õóæå ñòàíîâèòñÿ. Íå õî÷åòñÿ îêàçàòüñÿ â ñèòóàöèè, êîãäà áîëèò óæå ïîëãîäà è ÷òî äåëàòü íåïîíÿòíî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 04.02.2020, 09:29
alex2006mobile alex2006mobile âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.04.2006
Ãîðîä: Planet Earth
Ñîîáùåíèé: 12,475
Ïîáëàãîäàðèëè 4,410 ðàç(à) çà 4,254 ñîîáùåíèé
alex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Andrey_V Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ò.å. Àìåëîòåêñ ìîæíî çàêîí÷èòü
Ìîæíî ñäåëàòü ïåðåðûâ íåñêîëüêî äíåé. Åñëè åñòü ñóùåñòâåííàÿ áîëü - ïîïðèíèìàòü ìåëîêñèêàì, íèìåñóëèä, öåëåêîêñèá èëè åùå ÷òî-òî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 04.02.2020, 12:02
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Îò ÍÏÂÑ ÿ ýôôåêòà íå çàìå÷àþ, íî åù¸ áóäó ïðîáîâàòü. Åñëè ÿ ñ áîëüþ ñïðàâëÿëñÿ è áåç ÍÏÂÑ (ôèç. íàãðóçêà, ÷àñòûå ïåðåðûâû îò ñèäåíèÿ, ìåíüøå õîäèë), òî ìîæíî è âîîáùå ÍÏÂÑ íå ïðèíèìàòü?

Åù¸ õîòåë óòî÷íèòü: âîñïðîèçâåäåíèå òèïè÷íîé áîëè â ÿãîäèöå ïðè íàòÿæåíèè ñåäàëèùíîãî íåðâà — ýòî ìîæåò ïðîáëåìó õàðàêòåðèçîâàòü áîëåå êîíêðåòíî ÷åì íåñïåöèôè÷åñêàÿ áîëü â ñïèíå? Äèàãíîç îðòîïåäà “ñèíäðîì ãðóøåâèäíîé ìûøöû” ìíå êàçàëñÿ ïîõîæèì íà ïðàâäó
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 04.02.2020, 13:50
alex2006mobile alex2006mobile âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.04.2006
Ãîðîä: Planet Earth
Ñîîáùåíèé: 12,475
Ïîáëàãîäàðèëè 4,410 ðàç(à) çà 4,254 ñîîáùåíèé
alex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex2006mobile ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Andrey_V Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
òî ìîæíî è âîîáùå ÍÏÂÑ íå ïðèíèìàòü?
Êîíå÷íî, ìîæíî.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Andrey_V Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åù¸ õîòåë óòî÷íèòü:
Íåò ñìûñëà ýòî ïûòàòüñÿ óòî÷íèòü ïðè òîé âûðàæåííîñòè áîëåçíåííûõ ïðîÿâëåíèé, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò îáõîäèòüñÿ áåç ÍÏÂÑ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 04.02.2020, 14:57
Andrey_V Andrey_V âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.09.2012
Ãîðîä: Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 137
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 40
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Andrey_V *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò alex2006mobile Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íåò ñìûñëà ýòî ïûòàòüñÿ óòî÷íèòü ïðè òîé âûðàæåííîñòè áîëåçíåííûõ ïðîÿâëåíèé, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò îáõîäèòüñÿ áåç ÍÏÂÑ.
Äîáèòüñÿ òàêîé âûðàæåííîñòè ìíå ïîçâîëÿåò 12-13 ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, ãäå ÿ ðàñòÿãèâàþ 7 ñèäÿ÷èõ ÷àñîâ, à îñòàëüíîå âðåìÿ — ïåðåðûâû, ÷àñòî ë¸æà íà ïîëó. È îãðàíè÷åíèå äâèãàòåëüíîé àêòèâíîñòè: õîæó íå òàê äàëåêî/÷àñòî, êàê õîòåëîñü áû. Åñëè áû ÿ ðàáîòàë â îôèñå, à íå äîìà, ýòî áûëî áû ñåðü¸çíîé ïðîáëåìîé. Åù¸ ÷èòàë, ÷òî ÷åì äîëüøå äëèòñÿ ýòî ñîñòîÿíèå, òåì ñëîæíåå åãî ïîòîì ëå÷èòü. Íî òàêæå è òî, ÷òî îíî ìîæåò ïðîõîäèòü ñàìî è äîëãî

Åù¸ âîïðîñ: ïîõîä ê ãðàìîòíîìó ìàññàæèñòó èñêëþ÷¸í èëè ìîæíî àêêóðàòíî õîòÿ áû ïîïðîáîâàòü?
Òàêæå ìîæíî ëè õîäèòü â áàíþ (åñëè îò íå¸ íå áóäåò óõóäøåíèé)?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 22:42.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.