Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2010, 08:15
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
ИНТЕРЕСНО: Способ определения остаточной аторофии собственных мышц кисти

Наряду с травмами периферических нервов одной из наиболее частых причин функциональной и эстетической недостаточности руки является развитие денервационной атрофии скелетных мышц конечностей. Нарушение нервно-мышечных взаимоотношений заканчивается деструктивными изменениями в мышечной ткани – сначала обратимыми, затем – необратимыми. Даже при раннем восстановлении периферических нервов и адекватной терапии невозможно с уверенностью прогнозировать степень восстановления мышц, а в условиях выраженной денервационной атрофии вероятность реиннервации мышц ещё более низкая. Несмотря на эти факты, до сих пор в литературе отсутствуют работы констатирующие степень оставшейся атрофии скелетных мышц. В работе С.С. Страфуна с соавт. (1999), методом ультразвуковой диагностики (ультрасонографии) была определена степень атрофии мышц у больных с застарелыми повреждениями нервов и ветвей плечевого сплетения с целью оптимального выбора последующего оперативного вмешательства. Результаты подтвердили факт прогрессивного склерозирования мышц. Толщина срезов мышц через 2-5 мес. после денервации была на 2-7мм (в среднем 3,4) меньшей толщины контралатеральных мышц, что в процентном соотношении составило 78-90% к здоровой конечности. В период 6-12 мес. в среднем равнялась 57,5% и варьировала в пределах от 50-76%, а через 13-18 мес. составила 42% и колебалась от 36-61% с аналогичными показателями здоровой стороны. В свою очередь, сохранившаяся атрофия мышц в динамике отдалённого реиннервационного периода не была прослежена.
В настоящее время для определения степени атрофии мышц кисти после реконструкции периферических нервных стволов можно в той или иной степени отнести:
1) УЗИ (сонография) мышц
2) ЭНМГ- определения всех параметров и особенно количество функционирующих двигательных едениц (ДЕ)
3) морфологическое исследование биоптатов мышц

После восстановления периферических нервных стволов не всегда происходит полное нивелирование денервационных изменений мышц конечностей, что связано с уровнем повреждения нервов и временем прошедшим после травмы до операции. При этом в той или иной степени констатируется атрофия собственных мышц кисти, в связи с чем, сохраняется похудание поражённой руки. Следовательно, и объём кисти со стороны реконструкции нервов меньший по отношению к здоровой руке ровно настолько насколько сохранена атрофия мышц. Учитывая эти факты, нами разработан способ количественного определения степени остаточной атрофии мышц кисти после восстановления периферических нервов верхних конечностей (получено авторское свидетельство 2010г.), который основан на измерении градиента объёма между здоровой и поражённой кистью.
Предложенный способ может также применяться в диагностике развивающихся денервационных атрофий, в различные сроки, после травм периферических нервов верхних конечностей и будет полезным вспомогательным аналитическим методом в сравнении нивелирования атрофии мышц руки в зависимости от видов проведенных реконструктивных операций, уровня травмы и численности поврежденных нервов.

ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ:
Данный способ находит своё применение в разных отраслях естественных наук (физика, химия), а также используется главным образом для измерения объёма древесины (деревянные полена, пни с корнями, хворост и т.п.) на основании их удельного веса с использованием ксилометра или волюменометра. Ксилометр (от греч. xýlon– срубленное дерево) - прибор для определения объёма твёрдых тел неправильной формы (первоначально главным образом из древесины; отсюда название) нечто иное, как объёмомер или волюменометр, более грубого устройства, чем употребляемый для научных целей. В фундаментальном разделе физики, а именно гидростатике, действие ксилометра основано на измерении уровня жидкости, вытесняемой в сосуде погружённым в него телом (фиг.1а). Отсчёт ведётся по установленной вертикально градуированной трубке, сообщающейся с сосудом (фиг.1б). При этом ёмкость твёрдого тела выражается числом заключающихся в его объёме кубических единиц (см³, м³ и т.п.). Способ ксилометрии давно применяется также и в других отраслях науки и техники и подчиняется введённому в физику закону Архимеда, который был описан в его замечательном трактате «О плавающих телах». Архимед заключает - «Тела, более тяжёлые, чем жидкость, опущенные в жидкость, будут погружаться, пока не дойдут до самого низа, и в жидкости станут легче на величину жидкости в объёме, равному объёму погружённого тела».

СУЩНОСТЬ МЕТОДА:
Шаг первый. Берутся две градуированные лабораторные ёмкости, заполненные водой до одинакового уровня с учётом того, чтобы в них свободно помещались руки исследуемого пациента. Далее определяется цена деления (ЦД) используемых сосудов. Для этого выбираем два ближайших числа на градуированной линейке и из большего числа вычитаем меньшее. Разность разделяем на количество делений между числами.
Шаг второй. Определяем первоначальный объём жидкости в обоих сосудах и после погружаем в них руки пациента. Во избежание искажения результатов руки опускаются до самого дна. При этом вода в сосудах поднимается до определённого уровня. Определяем объём жидкости вместе с руками больного (V1- здоровая; V2 – поражённая).
Далее рассчитываем объёмы здоровой и поражённой руки по формуле:

V1 (здоров. кисть) см³ =
V1 (здоров. кисть + вода) см³ – V1 (первоначальный) см³

V2 (поражён. кисть) см³ =
V2 (поражён. + вода) см³ – V2 (первоначальный) см³

Шаг третий. Рассчитываем градиент объёма (степень остаточной атрофии), а именно разность объёма между здоровой и поражённой рукой по формуле:

V (градиент) см³ = V1 (здоров. кисть) см³ – V2 (поражён. кисть) см³
Изображения
Тип файла: png Рисунок1.png (39.2 Кб, 270 просмотров)
Тип файла: jpg Рисунок2.jpg (16.9 Кб, 263 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2010, 14:40
vllunaal vllunaal вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.10.2009
Город: новосибирск
Сообщений: 23
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vllunaal этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
спасибо за простой и понятный метод определения атрофий
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2010, 14:58
BBC BBC на форуме
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Автором принята исходная аксиома, что при отсутствии атрофии объем левой и правой кисти одинаков.
Есть ли подтверждения того, что это так?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2010, 19:29
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NEUROREANIMATOR Посмотреть сообщение
Следовательно, и объём кисти со стороны реконструкции нервов меньший по отношению к здоровой руке ровно настолько насколько сохранена атрофия мышц.
Угу. Или ровно настолько, насколько различаются отёки на руках.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2010, 07:43
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Автором принята исходная аксиома, что при отсутствии атрофии объем левой и правой кисти одинаков.
Есть ли подтверждения того, что это так?
Уважаемый коллега Вы же сами говорите об аксиоме А утверждения на основе аксиом называются теоремами. Я до настоящего времени нигде не встречал, чтобы кто-то попытался доказать эту теорему.
С уважением.

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Угу. Или ровно настолько, насколько различаются отёки на руках.
Я имел ввиду отдалённые результаты восстановления нервных стволов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.03.2010, 08:18
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NEUROREANIMATOR Посмотреть сообщение
Я имел ввиду отдалённые результаты восстановления нервных стволов.
Ну так а что мешает заполучить преходящий отек кистей в отдаленном периоде по совершенно другой причине? Подержитесь за поручень в транспорте одной рукой, а в другой руке подержите сумку. Кровь "отливает" от руки на поручне и объем кисти уменьшается, кровь "застаивается" в руке с сумкой, и объем руки увеличивается. Эти изменения происходят не мгновенно и сохраняются некоторое время. Как различить изменение объема за счет отека от изменения объема за счет атрофии?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.03.2010, 08:31
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Также аксиомы являются своего рода "точкой отсчёта" (фактом) для построения любой науки, при этом сами они не доказываются, а выводятся непосредственно из наблюдения (опытов).

Уважаемый коллега когда Вы осматриваете больного наверное видете визуально изменения кисти.

Атрофия и отёк различимы визуально, правда?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.03.2010, 08:43
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NEUROREANIMATOR Посмотреть сообщение
Атрофия и отёк различимы визуально, правда?
Отек будет "маскировать" атрофию.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2010, 08:49
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Согласен. Но по-моему вы немного утрируете. Я не говорю что данный метод является первостепенным для выявления остаточных атрофий, есть и другие дополнительные методики УЗИ, морфология, чтобы констатировать у обследуемого больного изменения скелетных мышц.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2010, 12:01
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определение объёма части тела по методу Архимеда

Я бы назвал метод более широко: определение объёма конечности по методу Архимеда.

А уж какова причина - усохла одна рука или распухла другая - это дело десятое... Если уж совсем точно, то это вне пределов метода.

А может ещё шире? Определение объёма части тела - можно ведь и голову засунуть или ягодицу. Конечно, нужно иметь исходные данные для сравнения.

Комментарии к сообщению:
vola одобрил(а):
Golosa одобрил(а): Определение объёма части тела
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.03.2010, 10:20
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Я бы назвал метод более широко: определение объёма конечности по методу Архимеда.

А уж какова причина - усохла одна рука или распухла другая - это дело десятое... Если уж совсем точно, то это вне пределов метода.

А может ещё шире? Определение объёма части тела - можно ведь и голову засунуть или ягодицу. Конечно, нужно иметь исходные данные для сравнения.
Уважаемый Сергей Александрович конечно у Вас богатый клинический опыт с этим никто не сможет поспорить, но всё же Верхняя конечность и Кисть - вроде бы различные понятия.
Насчёт причины, да конечно, здесь констатируется именно только факт определения остаточных атрофий мышц кисти в отдалённых исходах реконструкций нервных стволов которые визуально имеют место, а насчёт вегетативно-трофических расстройств в данном случае это дело десятое.
"Шире (насчёт головы или ягодицы)", да аналог такого метода (гидростатический), не знаю правда, как сейчас но применялся в клинической морфометрии, а именно антропометрии для определения удельного веса органов и и был описан ещё в 20 веке Г.Г.Автандиловым (Автандилов Г.Г. Морфометрия в патологии. 1973. Стр. 61-62)
Благодарю за Ваши комментарии. С уважением к Вам.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Ради бога не обижайтесь. Здесь нужен не клинический опыт, а физика школьная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2010, 06:34
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Да нет Сергей Александрович я и не обижался. Я здесь на форуме эту тему и опубликовал, чтобы выслушать все имеющиеся мнения. Короче без вопросов А кстати с физикой я дружу немного
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2010, 15:49
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На практике мне кажется этот метод не пойдет, с биологическими нестабильными объектами, которые могут менять объем не только от атрофии - слишком примитивно, неточно, хлопотно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.05.2010, 09:38
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ

Уважаемые господа коллеги, хотелось бы представить к ознакомлению мои скромные полученные данные относительно атрофий после микрохирургической реконструкции нервов руки.
Цель исследования: определить степень остаточной атрофии собственных мышц кисти после реконструкции периферических нервных стволов.
Материал и методы исследования: объектом данного исследования явилось обследование 28 больных. Всем больным было произведено восстановление периферических нервных стволов на уровне предплечья, из которых 21 в ранние сроки (от 1 до 6 мес.) с момента травмы нервов – 1 группа; 7 пациентам в поздние (до 1 года) – 2 группа. Исследования проводились в отдалённые сроки (от 1 года до 9 лет) после реконструкции нервных стволов.
Определение объёма кисти. Производили методом определения объёма твёрдых тел неправильной формы в жидкостях – ксилометрия (см. выше).
Для оценки полученных результатов все цифровые данные проведенных исследований подвергнуты статистической обработке. Первоначальные (исходные) данные позволили точно рассчитать средние арифметические уровни изучаемых данных (М), ошибки средних величин признака (± m). На основе построения рядов распределения к перечисленным статистическим характеристикам получали моду (Мо) и коэффициент асимметрии (Ка) и коэффициент вариации (К%).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.05.2010, 09:43
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Результаты исследования: в результате проведенного исследования была выявлена различная количественная степень сохранившейся атрофии собственных мышц кисти поражённой стороны, которая имела прямую зависимость от сроков с момента травмы нервов и количества травмируемых нервов. В таблице 1 приведены статистические показатели вычисленных измерений у больных 1 группы (см. Zip).
Как видно из таблицы, после восстановления нервов, имела место разность объёма кистей рук и полного нивелирования денервационной атрофии, не происходило. Градиент объёма зависел от повреждённых нервов и их численности. После реконструкции срединного и локтевого нервов градиент был наибольшим. Данное обстоятельство характеризуется тем, что оба нерва обеспечивают иннервацию всех собственных мышц кисти. В последствиях изолированных повреждений был незначителен, но после восстановления локтевого нерва, градиент объёма был наиболее выражен по сравнению с разницей объёма кистей рук после реконструкций срединного нерва.
Градиент объёма между здоровой и поражённой стороной у больных 2 группы был значительным независимо от числа травмированных нервов. Это обстоятельство связано с поздним сроком реконструкции нервов в момент уже сложившейся выраженной атрофии кисти. Соответственно, нивелирования развившихся нарушений трофики в отдалённые сроки после операции не произошло, за счёт сохранившихся необратимых изменений мышц кисти до операции. Статистические показатели произведенных расчётов приведены в таблице 2 (см. Zip).
Как видно из таблицы, градиент объёма после восстановления срединного и локтевого нервов был большим по сравнению с градиентом после изолированных травм локтевого нерва. В то же время, показатели разницы объёма рук у этих больных большие в сравнении с таковыми на этом же уровне после раннего восстановления периферических нервов.
Выводы: Таким образом, независимо от сроков обращения больных на оперативное лечение, в отдалённом периоде после восстановления периферических нервов сохраняется остаточная атрофия собственных мышц кисти. Степень остаточной атрофии мышц поражённой руки наиболее выражена в последствиях комбинированных травм нервных стволов, а также зависит от численности повреждённых нервов и сроков, прошедших с момента травмы.
Вложения
Тип файла: zip Таблица 1и 2.zip (6.7 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.