Прописали ферматрон - лекарство дорогое! Можно ли его заменить остенилом?

[Maxim_A]

Татьяна, в шапке отдела травматология-ортопедия есть подробная инструкция как задать вопрос. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33143 начиная от жалоб с момента появления и по списку...

Понимаете, мы рассуждаем о гиалуроновых кислотах а между тем у Вас по протоколу операции оказывается есть повреждение передней крестообразной связки... оно не бывает частичное в привычном понимании, повреждается всегда полностью как минимум один из двух основных ее пучков и это оказывает более чем существенное влияние на работу сустава и гиалуроновой кислотой такое повреждение не компенсируется. Выкладывайте все фотографии, сканы и т.д. МРТ лучше с диска в цифровом виде.

[kand_farmnauk]

Сообщение от germmed

Да, интересно. Высылайте

Вот исследование Гиалгана

[kand_farmnauk]

А вот исследование на Остенил, проводимое в течение года после курса 3-5 инъекций

[germmed]

Сообщение от kand_farmnauk

А вот исследование на Остенил, проводимое в течение года после курса 3-5 инъекций

В статье сравнивается эффективность 3 и 5 инъекций 1% гиалуроната натрия на примере Остенила. То есть ли смысл делать 5 инъекций или достаточно 3. К чему Вы это выложили? Где здесь сравнительный анализ эффективности и безопасности разных препаратов гиалуроновой кислоты?

[Dr.Vad]

Пока коллега-фармаколог определится с предоставлением доказательств, кратенько результаты некоторых сравнительных исследований (выполненных сравнительно честно):

оба компоненента одинаково и не стат. лучше чем плацебо

The intra-articular injections produced a significant reduction in weight-bearing pain, resting pain, maximum pain and Lequesne and WOMAC scores after 26 weeks. There were no significant differences in outcome between any of the three study groups during the first 26 weeks. In direct comparison against placebo for weeks 0-52, neither hyaluronan treatment (Artzal or Synvisc) showed a significantly longer duration of clinical benefit than placebo. However, when data for the two hyaluronan-treated groups were pooled, treatment with hyaluronan had a significantly longer duration of benefit compared with placebo (P = 0.047).
---
Rheumatology (Oxford). 2002 Nov;41(11):1240-8.
Comparison of two hyaluronan drugs and placebo in patients with knee osteoarthritis. A controlled, randomized, double-blind, parallel-design multicentre study.

-------

нет разницы меж высоко- и низко-молекулярным компонентом

Significant improvements in pain and WOMAC-Likert scores were observed in both groups, but not between groups. Knee joint pain improvement was noted in both groups by patients and investigators during follow-up. Close correlation was observed between patient- and investigator-reported data. There was no significant difference in side-effects between the groups. In conclusion, the efficacy and safety of high and low molecular weight hyaluronate are similar.
---
J Int Med Res. 2006 Jan-Feb;34(1):77-87.
Comparison between high and low molecular weight hyaluronates in knee osteoarthritis patients: open-label, randomized, multicentre clinical trial.

--------

нет разницы меж средне- и низко-молекулярным компонентом

Similar positive effectiveness was shown for 2 treatment protocols for TMJ osteoarthritis (ie, 5-session single-needle arthrocentesis plus low- or medium-molecular weight HA).
---
J Oral Maxillofac Surg. 2012 Nov;70(11):2522-30.
Comparison of 2 hyaluronic acid drugs for the treatment of temporomandibular joint osteoarthritis.

[Dr.Vad]

подробно о том, откуда берется "клиническая разница" между отдельными компонентами подробно рассказали специалисты от Кокрэйна еще 7 лет назад - зачем изобретать отечественный велосипед, основываясь на результатах доморощенных клин. исследований? - может чтобы просто "понадувать щоки" за свой особенно-державный уклад медицины:

The pooled analyses of the effects of viscosupplements against 'placebo' controls generally supported the efficacy of this class of intervention. In these same analyses, differential efficacy effects were observed for different products on different variables and at different timepoints... However, there are few randomised head-to-head comparisons of different viscosupplements and readers should be cautious, therefore, in drawing conclusions regarding the relative value of different products...
---
Cochrane Database Syst Rev. 2006 Apr 19;(2):CD005321.
Viscosupplementation for the treatment of osteoarthritis of the knee.
Bellamy N, Campbell J, Robinson V, Gee T, Bourne R, Wells G.

[Dr.Vad]

Если что и есть обсудить на сегодняшний день по теме, то это недавний мета-анализ от швейцарцев, опубликованный в анналах внутренней медицины, которые спустя 6 лет после последнего кокрэйновского обзора (76 трайлов), дополнили данные до 89 исследований с 12,5 тыс. пациентов (включая и неопубликованные, которые как правило НЕ публиковались по причине отсутствия стат. разницы) и пришли к неутешительным выводам:

In patients with knee osteoarthritis, viscosupplementation is associated with a small and clinically irrelevant benefit and an increased risk for serious adverse events.

подробнее:

68 had a sham control, 40 had a follow-up duration greater than 3 months, and 22 used cross-linked forms of hyaluronic acid. Overall, 71 trials (9617 patients) showed that viscosupplementation moderately reduced pain (effect size, -0.37 [95% CI, -0.46 to -0.28]). There was important between-trial heterogeneity and an asymmetrical funnel plot: Trial size, blinded outcome assessment, and publication status were associated with effect size. Five unpublished trials (1149 patients) showed an effect size of -0.03 (CI, -0.14 to 0.09). Eighteen large trials with blinded outcome assessment (5094 patients) showed a clinically irrelevant effect size of -0.11 (CI, -0.18 to -0.04). Six trials (811 patients) showed that viscosupplementation increased, although not statistically significantly, the risk for flare-ups (relative risk, 1.51 [CI, 0.84 to 2.72]). Fourteen trials (3667 patients) showed that viscosupplementation increased the risk for serious adverse events (relative risk, 1.41 [CI, 1.02 to 1.97]).

Ann Intern Med. 2012 Aug 7;157(3):180-91.
Viscosupplementation for osteoarthritis of the knee: a systematic review and meta-analysis.
Rutjes AW, Jüni P, da Costa BR, Trelle S, Nüesch E, Reichenbach S.
Institute of Social and Preventive Medicine, University of Bern, Clinical Trials Unit Bern, Bern University Hospital, Bern, Switzerland.

[kand_farmnauk]

Вот кстати ссылка на данный обзор 2006 года, включающий 76 исследований
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[kand_farmnauk]

Сообщение от Tatyana920_

НЕ очень поняла, что вы имели ввиду под предложением "вопрос 10-летней давности"? Если это про мой вопрос, так я его не так давненько и задала. А если вы имели ввиду данные исследований из интернета, то нигде не написано, какого года эти данные и тем более откуда они были взяты. Я не хочу, чтобы вы спорили, насчет того кто что не так сделал и кого за что надо забанить (наказать) за нарушения правил форума, я просто хотела получить ответ, на свой вопрос. К сожалению, исчерпывающего ответа так и не получила, хотя очень надеялась на Вас - докторов, а сравнение препаратов смог сейчас дать пока только kand_farmnauk, хотя врачом похоже он (она) не является, что очень жаль. Просто, дорогие врачи, мой вопрос требует скорейшего рассмотрения, т.к. необходимо завершить до апреля курс лечения ГЕЛАДРИНКОМ ФОРТЕ (в котором в принципе, я не вижу проблем, т.к. лекарство не бьет по карману и упаковка достаточно солидная, хватит как раз на месяц), сложнее с выбором лекарства для инъекций!!!!! Выбор или ФЕРМАТРОН С или ОСТЕНИЛ или....???? Помогите, вы ведь не первый раз сталкиваетесь в своей практике с такими случаями, потому что смысл переплачивать за лекарство, если укол придется повторять каждые полгода независимо от стоимости? А вот если стоимость зависит напрямую от сроков длительности искусственного протеза синовиальной жидкости, тогда это совершенно другое дело!!!! Допустим, одно действует полгода, а другое год... Это существенная разница! Поэтому я и прошу, подскажите, пожалуйста, в чем разница (временная, стоимость) или если ее вообще нет????? Срочно. Спасибо.

Геладрин форте есть хондроитин+глюкозамин. Стоимость его около 2 тыс. руб. Действующим веществам трудно проникать через биологические мембраны внутрь сустава. Тем не менее научно подтверждена эффективность данной комбинации при остеоартрозе (уровень 1А - самая высокая эффективность).

[germmed]

Сообщение от kand_farmnauk

Вот кстати ссылка на данный обзор 2006 года, включающий 76 исследований
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А можно Вас попросить выделить из этих 300 страниц то место, где говорится о преимуществе Остенила. Ну или хотя бы цитаты из этого исследования, ради которых Вы дали ссылку. Просто, возможно я был не достаточно внимателен. При беглом чтении заметил фразы, что статистической разницы у препаратов нет.

[Tatyana920_]

Сообщение от Maxim_A

Татьяна, в шапке отдела травматология-ортопедия есть подробная инструкция как задать вопрос. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33143 начиная от жалоб с момента появления и по списку...

Понимаете, мы рассуждаем о гиалуроновых кислотах а между тем у Вас по протоколу операции оказывается есть повреждение передней крестообразной связки... оно не бывает частичное в привычном понимании, повреждается всегда полностью как минимум один из двух основных ее пучков и это оказывает более чем существенное влияние на работу сустава и гиалуроновой кислотой такое повреждение не компенсируется. Выкладывайте все фотографии, сканы и т.д. МРТ лучше с диска в цифровом виде.

Спасибо огромное! Вы уже не первый. кто замечает несоответствия между данными МРТ и заключительными ии последующими диагнозами! Нам сказали, что ощущение такое, что МРТ выдан совершенно от другого человека, а не мамин. И заметил это только врач УЗИ. В травматологии тоже подсказали по симптомам, а врачи по месту жительства ничего "серьезного" не нашли и даже не хотели лечить!

[Tatyana920_]

Дорогие врачи и участники! еще поговорила с мамой насчет новых (свежих) снимков, ей пока не собираются наши местные "любимые" врачи делать снимки, т.ч. мы пока не представляем как можно выложить снимки вам. если только опять идти платно их делать, тем более цифровую версию, как нам посоветовали. Постараемся сделать все возможное в ближайшее время. Спасибо. С уважением, Татьяна.