Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 03.02.2010, 20:06
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Про пирацетам все сказано. Можете считать как вам угодно.
Тут ведь как, если бы у меня было сформировавшееся мнение, то стал бы я тратить свое и чужое время на свои вопросы. Именно потому, что это не моя область, решил спросить мнение специалистов. Только мнение хотелось бы услышать обоснованное.

Ну, не одно и то же "исследования эффективности пирацетама для улучшения памяти в общей популяции" и "исследования ноотропов при деменции". И я не считаю чем-то невежливым на это указать. Почему не провести адекваный анализ не смешивая разные нозологии, показания и противопоказания в кучу? Все-таки это РМС, где не принято давить авторитетом: "я сказал, а Вы считайте, как хотите", а принято обосновывать.

Вот Василий Юрьевич Ноговицын указал, что при миоклонусе пирацетам показан.
Вы, уважаемый Игорь Николаевич, пишете, что при деменции не показан.

Почему бы не продолжить лист?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.02.2010, 23:26
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что за улучшение памяти в популяции? Какая нозология?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.02.2010, 01:49
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, это не нозология.

Признаюсь, что про улучшение памяти скопировал из Вашей фразы: "Для тех целей для которых его назначают у нас в стране пирацетам неэффективен - головные боли, улучшение памяти, внимания, головокружение и т.д, задержка речевого развития у детей." Вспомнил, как сокурсники принимали пирацетам перед экзаменами

А как быть с теми нозологиями, которые упомянуты на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Или с показаниями, указанными, например, на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Про деменцию, инсульт и миоклонус уже писали выше, а как быть с остальными упомянутыми нозологиями?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.02.2010, 23:02
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ann Thorac Surg. 2006 Oct;82(4):1430-5.

Piracetam prevents cognitive decline in coronary artery bypass: a randomized trial versus placebo.
Szalma I, Kiss A, Kardos L, Horváth G, Nyitrai E, Tordai Z, Csiba L.

Department of Neurology, University of Targu-Mures, Targu Mures, Romania.

BACKGROUND: Coronary artery bypass grafting (CABG) can be associated with postoperative cognitive impairment and ischemic stroke. No effective treatment is currently available. The aim of this study was to evaluate the effectiveness of piracetam to treat the cognitive impairment after CABG in an investigator-initiated, double-blind, placebo-controlled, randomized clinical trial. METHODS: Patients undergoing CABG (n = 98) were randomized to placebo (n = 48) or piracetam (n = 50). Study drugs were administered intravenously (150 mg/kg daily; 300 mg/kg on the day of surgery) from the day before surgery to 6 days after surgery, then orally (12 g/day) up to 6 weeks after surgery. Cognitive function was assessed before surgery (baseline) and 6 weeks after surgery (outcome) by using a battery of 12 neuropsychologic tests. The Spielberger Anxiety Inventory and the Beck Depression Inventory were also administered. The combined score derived from the standardized neuropsychologic assessments was analyzed by using an analysis of covariance with baseline and education as covariates. RESULTS: Six weeks after surgery, the combined score indicated a statistically significant treatment effect in the per protocol population (1.848, p = 0.041) and a tendency towards statistical significance in the intent-to-treat population (1.624, p = 0.064) in the group treated with piracetam, but no statistically significant treatment effect was seen in the placebo. The state of anxiety measured by the Spielberger Anxiety Inventory was decreased in both groups (-9.27 and -6.37 in the placebo and piracetam groups, respectively). CONCLUSIONS: Six weeks after CABG, cognition was significantly improved in patients treated with piracetam. Additional trials are required to confirm these effects.

Перспективно. Кроме того, что исследование небольшое, какая-либо критика будет?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.02.2010, 00:21
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Оцените.
Цитата:
Treatment effects for the 12 neuropsychologic assessments
are presented in Table 3 for the ITT population. In the placebo group, the mean changes from baseline were all either slightly negative or slightly positive. In the piracetam group, all changes from baseline were positive.
When not adjusted for education, treatment effects indicated a statistically significant improvement in patients treated with piracetam for the Trail Making
(7.452, p  0.014) and the Simple Reaction Time for color (0.0522, p  0.021). These statistical significances disappeared when treatment effects were adjusted for education.
Хотя бы этот абзац можно оставить Вам для самостоятельной работы?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 08.02.2010, 05:09
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если представить, что в Румынии и Венгрии действительно наблюдается такая частота осложнений шунтирования, как это представлено в упомянутом исследовании, то это повод для полного прекращения там операций ввиду низкой квалификации хирургов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.