Перелом шейки бедра у человека 85 лет, консервативное лечение.

[rovinn]

Сообщение от alex2006mobile

В общем, это пустышка. Состояние отрасли, где не делают необходимую операцию, но рекомендуют пустышки, мягко говоря, плачевное.

Нашел два прибора Полюс-101 и Полюс-2М у нас в физ.кабинете. Они хоть практическую пользу для нас кроме создания видимости суеты?

Сообщение от alex2006mobile

Да, стоит попытаться еще не в одной, а во всех доступных. В маленьком городе это малореально, надо в областных центрах только искать.

Дак и живу в поселке, где последний хирург свалил на учебу на несколько месяцев. Вначале были в Уральском клиническом лечебно-реабилитационном центре г. Нижний Тагил, где нам после сбора анализов отказали в операции, а лежать на реабилитации не смогли по моральным соображения. Далее для общего развития и дальнейших действий посетили ортопеда-травматолога в ОКБ-1 г.Екатеринбург, результат поездки к нему выше есть. Сейчас записаны на 12.09.18 в Уральский институт травматологии и ортопедии имени В.Д. Чаклина г.Екатеринбург к Мамаеву Виктору Ивановичу – врач травматолог-ортопед докт.мед. наук. Если там «умного» ни чего не предложат, то пока я далее не знаю куда двигаться.

Сообщение от alex2006mobile

Такая температура ни о чем плохом не говорит. И уж точно не может "мучать".
На ночь обезболивать. Комбинируя НПВС и трамал, например.
Если нет данных за пневмонию, пиелонефрит или еще какую-то инфекцию, антибиотик незачем.
Можно дать банальный кеторол. Плюс трамадекс/трамал.т

СОЭ 22 в анализах крови. Приноровились на ночь двать в 18ч ибупрофен, он снимает температуру и ознобы, частично боль. Полируем все это Аркоксия 60мг, одну ночь человек бы вообще проспал хорошо, но мочегонные не дали. Думаю на такой «терапии» доживем до приема в Екб.
Прошли УЗИ живота, там не считая немного жидкости в районе легких и камня, вроде все чисто, так что источник температуры пока не определен, надеемся что поможет Сумомед.

P.S. Как то писал ранее, что человек примерно за неделю ударился плечом правым в падении, когда поскользнулся. Хирурги перелома не видят, рентген не делали. Но плече до сих пор побаливает и при том стала болеть правая рука иногда. А так как спим на правом боку, это становится не очень удобно. Такой ушиб может столько болеть или лучше делать хороший рентген плеча?

[alex2006mobile]

Сообщение от rovinn

Нашел два прибора Полюс-101 и Полюс-2М у нас в физ.кабинете. Они хоть практическую пользу для нас кроме создания видимости суеты?

Нет. Любые "ящики с лампочками" равно бесполезны. Как минимум в представленной ситуации.

Сообщение от rovinn

Уральском клиническом лечебно-реабилитационном центре г. Нижний Тагил, где нам после сбора анализов отказали в операции,

Они предпочитают делать элективные операции у практически здоровых.

Сообщение от rovinn

Сейчас записаны на 12.09.18 в Уральский институт травматологии и ортопедии имени В.Д. Чаклина г.Екатеринбург к Мамаеву

Вы так и не показали снимки. Был бы смысл обратиться не на общий прием, куда сейчас собираетесь, а в конкретное отделение.
Можно еще обратиться в госпиталь ветеранов (Виноградский Александр Евгеньевич).

Сообщение от rovinn

камня, вроде все чисто, так что источник температуры пока не определен, надеемся что поможет Сумомед.

Если это реакция на гематому, то антибиотики избыточны.

Сообщение от rovinn

Хирурги перелома не видят, рентген не делали.
[...]
Такой ушиб может столько болеть или лучше делать хороший рентген плеча?

Конечно, надо сделать снимки.

[rovinn]

Сообщение от alex2006mobile

Нет. Любые "ящики с лампочками" равно бесполезны. Как минимум в представленной ситуации.

Понял, посмотрим что скажет завтра «профессор» на приеме…

Сообщение от alex2006mobile

Они предпочитают делать элективные операции у практически

Возможно, но без них еще хуже, хоть другие клиники разгрузили. В отзыве о них есть история, когда пациент умер через некоторое время после выписки, а выписали с температурой.

Сообщение от alex2006mobile

Вы так и не показали снимки. Был бы смысл обратиться не на общий прием, куда сейчас собираетесь, а в конкретное отделение.

Какие снимки? Перелома шейки бедра есть в начале темы, несколько штук в хронологии. А кто нас примет в самом отделение? В принципе оперируют, те же кто ведут прием, посмотрим что скажут.

Сообщение от alex2006mobile

Можно еще обратиться в госпиталь ветеранов (Виноградский Александр Евгеньевич).

Возьму на заметку и попробую заехать в этот же день, если в первом месте ни чего умного не скажут. Да и так не плохо там иметь контакты.

Сообщение от alex2006mobile

Если это реакция на гематому, то антибиотики избыточны.

Еще бы знать точно, прием антибиотиков закончим через день. Далее остается ждать как наш терапевт выйдет с больничного.

Сообщение от alex2006mobile

Конечно, надо сделать снимки.

Снимок во вложение к этому сообщению. Снимок не очень, но рентген-лаборанта настораживает участок, что я выделил. Подозревает, что откололся кусок кости со связкой.

[alex2006mobile]

Сообщение от Karakush

Вам указаны причины медотвода.
Необходимо повысить гемоглобин и отвезти бабушку на консультацию к сосудистому хирургу.

Что за бред?! Речь не о плановой больной с деформирующим артрозом, которую можно было оперировать годом раньше или годом позже!
"Повысить гемоглобин" можно и нужно периоперационной гемотрансфузией.
Больную с переломом проксимального отдела бедра возить на консультацию к сосудистому хирургу - зачем? Для ответа на какой вопрос?
Да и вообще - это просто запредельный бред, таскать старуху с нефиксированным переломом бедра по каким-то амбулаторным консультациям.

[alex2006mobile]

Сообщение от rovinn

Возможно, но без них еще хуже, хоть другие клиники разгрузили.

Как это в конкретном случае помогло Вашей подопечной?

Сообщение от rovinn

В отзыве о них есть история, когда пациент умер через некоторое время после выписки, а выписали с температурой.

Умирают люди, особенно пожилые, и без всякой связи с госпитализациями. И после успешных операций тоже не становятся бессмертными. Другое дело, что неоперированных в течение года после травмы умирают процентов 50, а оперированных -~10%.

Сообщение от rovinn

Какие снимки? Перелома шейки бедра есть в начале темы, несколько штук в хронологии.

Почему-то на телефоне не видно было, прошу прощения.
Перелом шейки, необходимо и достаточно сделать гемиартропластику.

Сообщение от rovinn

А кто нас примет в самом отделение? В принципе оперируют, те же кто ведут прием, посмотрим что скажут.

Я ведь не про "в принципе". В.И.Мамаев - милый человек, но не делал и не делает операций этой категории больных.

Сообщение от rovinn

Снимок не очень, но рентген-лаборанта настораживает участок.

Как бы это помягче... Короче говоря, надо делать гемиартропластику, любой доступный ее вариант.

[Karakush]

Сообщение от alex2006mobile

Что за бред?! Речь не о плановой больной с деформирующим артрозом, которую можно было оперировать годом раньше или годом позже!
"Повысить гемоглобин" можно и нужно периоперационной гемотрансфузией.
Больную с переломом проксимального отдела бедра возить на консультацию к сосудистому хирургу - зачем? Для ответа на какой вопрос?
Да и вообще - это просто запредельный бред, таскать старуху с нефиксированным переломом бедра по каким-то амбулаторным консультациям.

А не нужно эмоций. Вы же неплохо знаете реалии. Может, посоветуете, куда ей в Екатеринбурге обратиться? Да так, что бы сходу приехала и с распростертыми объятиями приняли? Может, в Чаклина ей будут рады? Или в областной?Но нет, как мы видим

были так же в областной больнице Свердловской области, там вначале то же операция нужна, пояснил причины отказа в Нижнем Тагиле и врач тоже одумался сразу. Хочу показать человека травматологам в ГБУЗ СО «ЦСВМП «УИТО им. В.Д. Чаклина» в г,Екатеринбурге, может что дельное предложат.

То, что оперировать нужно, знают все. А как это сделать в реале, если уже отказали им?
И уж если отказали из-за тромбоза, то, вероятно, бумажка от сосудистого хирурга с указанием о возможности проведения операции для травматологов имеет шанс сдвинуть дело с места

Да и вообще - это просто запредельный бред, таскать старуху с нефиксированным переломом бедра по каким-то амбулаторным консультациям

Вне всякого сомнения, приехать без пациентки и сходу заявить , что нужна операция, потому что кто-то в интернете написал, будет гораздо эффективнее. То есть, не хотели брать, а тут вот резко передумали

[rovinn]

Сообщение от Karakush

Вам указаны причины медотвода. Необходимо повысить гемоглобин и отвезти бабушку на консультацию к сосудистому хирургу.

Давайте уточним… Флеблог или сосудистый хирург? Хотя позвонил в ОКБ1 в Екатеринбурге это одно лицо? Что должен сделать? Дать заключение что можно или пролечить?

Сообщение от alex2006mobile

Как это в конкретном случае помогло Вашей подопечной?

Я в растерянности, да же не знаю что ответить… Ну они же нас положили к себе на реабилитацию, это пациент у нас домой резко захотел и у них нет условий для таких пациентов…

Сообщение от alex2006mobile

Умирают люди, особенно пожилые, и без всякой связи с госпитализациями. И после успешных операций тоже не становятся бессмертными. Другое дело, что неоперированных в течение года после травмы умирают процентов 50, а оперированных -~10%.

Я тут акцентирую внимание что выписали резко с температурой и ей лучше не стало до последних дней.

Сообщение от alex2006mobile

Перелом шейки, необходимо и достаточно сделать гемиартропластику.

А чем хуже полностью эндопротезирование? Просто я думаю и посадочное место под шар уже убито.

Сообщение от alex2006mobile

Я ведь не про "в принципе". В.И.Мамаев - милый человек, но не делал и не делает операций этой категории больных.

Такс… А можно чуток подробнее за Мамаева? Просто 2тр не так жалко, как время и пустой разговор, как в областной по факту. В том универе вообще делают операции пожилым пациентам или тоже стараются отправить амбулаторно «долечиваться»?

Сообщение от alex2006mobile

Как бы это помягче... Короче говоря, надо делать гемиартропластику, любой доступный ее вариант.

Это я так понял по бедру инфа?

Сообщение от rovinn

Снимок во вложение к этому сообщению. Снимок не очень, но рентген-лаборанта настораживает участок, что я выделил. Подозревает, что откололся кусок кости со связкой.

Ошибочка вышла, ща закину снимок плеча.

Сообщение от Karakush

То, что оперировать нужно, знают все. А как это сделать в реале, если уже отказали им?
И уж если отказали из-за тромбоза, то, вероятно, бумажка от сосудистого хирурга с указанием о возможности проведения операции для травматологов имеет шанс сдвинуть дело с места.

Поверьте не все спецы, есть лица, которые предлагают просто лежать, чтоб не было отеков на ногах. На счет бумажки… Ни кто ни чего не напишет… Если наш районный кардиолог написал, что риск операции высокий и не рекомендует. То в областной просто описали лечение какое надо, а за возможность операции не стали писать. Крайним будет анестезиолог…

[alex2006mobile]

Сообщение от Karakush

А не нужно эмоций.

Нужно эмоций. Без них складывается ложное впечатление, что все идет, как надо.

Сообщение от Karakush

Вы же неплохо знаете реалии. Может, посоветуете, куда ей в Екатеринбурге обратиться? Да так, что бы сходу приехала и с распростертыми объятиями приняли?

В госпиталь ветеранов или в институт. Или в областную. Ну и распиаренный нижнетагильский центр тоже пусть пусть почувствует, что не так надо с этими больными поступать.

Сообщение от Karakush

То, что оперировать нужно, знают все. А как это сделать в реале, если уже отказали им?

А вот так, брать в отделение, быстро доделывать недостающие обследования, снижать повышенную глюкозу, переливать кровь, корректировать в ближайшие сутки все остальное. Все это приходилось делать, когда я работал в институте.

Сообщение от Karakush

И уж если отказали из-за тромбоза, то, вероятно, бумажка от сосудистого хирурга с указанием о возможности проведения операции для травматологов имеет шанс сдвинуть дело с места

Ортопеды прекрасно сами знают, что делать - если слова "флотирующий" нет, то можно и нужно при переломе оперировать, и не надо никаких консультаций. Если флотирующий тромб - кава-фильтр, и тут же оперировать.

Сообщение от Karakush

Вне всякого сомнения, приехать без пациентки и сходу заявить , что нужна операция,

Помнится, аналогичную пациентку, только с вертельным переломом, дочь на поезде привезла в Е-бург из Владивостока. Без предварительной договоренности. Взяли, подготовили, прооперировали. Это я к тому, что если не искать любой повод для отказа, можно сделать много больше.
Как-то лет 6-7 назад в докладе представили, что по Москве в некоторых больницах госпитализируют и оперируют половину больных с переломами проксимального отдела бедра, а в других - больше 90%.

[rovinn]

Побывали мы в Институте Чаклина в Екатеринбурге, за саму организацию приема пациентов и состояния помещений твердая тройка, за персонал четверка.
Результаты осмотра и рентген(описание рентгена) во вложение к данному сообщению. Если кратко, лечения без операции толком не получится, для операции надо предварительное заключение их терапевта, а мы заканчивали осмотр уже поздно, его уже не было. Так что на следующей неделе едем вначале в областную больницу в ОКБ№1 к нефрологу и сосудистому хирургу, с их заключения в Институт Чаклина, если терапевт разрешит операцию, нам дадут направление в госпиталь ветеранов и областную больницу, сами не возьмутся, так как много у пациента болячек и нужно большое количество разносторонних специалистов чтоб было в клинике, у них такого нет. По организации мне больше областная нравится, а за госпиталь как то отзывы не однозначные.
Еще вопрос по компрессионным чулкам. Купил первый размер 2 компрессия, на здоровой ноге носит человек нормально. А на больной больно. Имеет смысл брать следующий размер или не будет пользы от компрессионного трикотажа?

[alex2006mobile]

Сообщение от rovinn

А чем хуже полностью эндопротезирование? Просто я думаю и посадочное место под шар уже убито.

Думать не надо. Все там в порядке со впадиной. Тотальное эндопротезирование более травматично, что может быть значимо для не сильно здорового пожилого человека. И встречаемость вывихов больше.

Сообщение от rovinn

Ошибочка вышла, ща закину снимок плеча.

Это не снимок, а издевательство.

Сообщение от rovinn

Если наш районный кардиолог написал, что риск операции высокий и не рекомендует.

Это вообще не его дело - рекомендовать или нет операции при переломе бедра. И речь тут не о плановой операции при деформирующем артрозе, которую можно сделать хоть 2015, хоть в 2025.
Хотя... разглядел, что перелом-то был 3 мес. назад. Это дает формальное основание относиться к больной, как уже с несращением, а не с переломом. То есть уже как плановой больной. И гонять ее амбулаторно по городам и весям. Такова грустная местная действительность.

[alex2006mobile]

Сообщение от rovinn

нам дадут направление в госпиталь ветеранов

Лучше всего туда обратиться. Там это обычный контингент.

Сообщение от rovinn

Еще вопрос по компрессионным чулкам. Купил первый размер 2 компрессия, на здоровой ноге носит человек нормально. А на больной больно. Имеет смысл брать следующий размер или не будет пользы от компрессионного трикотажа?

А клексан или аналог получает пациентка? Это важнее.

По рекомендациям насчет плечевого сустава - это кому? Что за проблема с плечевым суставом, какие болезненные проявления - неизвестно.
Там в рекомендациях, кроме НПВС и дипроспана - сплошь фуфломицины.

[rovinn]

Сообщение от alex2006mobile

Думать не надо. Все там в порядке со впадиной. Тотальное эндопротезирование более травматично, что может быть значимо для не сильно здорового пожилого человека. И встречаемость вывихов больше.

Хорошо, учту в общение с врачами.

Сообщение от alex2006mobile

Это не снимок, а издевательство.

Как и вся медицина у нас… Попробую сделать в Институте или ОКБ1.

Сообщение от alex2006mobile

Это вообще не его дело - рекомендовать или нет операции при переломе бедра. И речь тут не о плановой операции при деформирующем артрозе, которую можно сделать хоть 2015, хоть в 2025.
Хотя... разглядел, что перелом-то был 3 мес. назад. Это дает формальное основание относиться к больной, как уже с несращением, а не с переломом. То есть уже как плановой больной. И гонять ее амбулаторно по городам и весям. Такова грустная местная действительность.

Дак и сразу Тагильские почему то не предложили пройти у них анализы, а предложили решать этот вопрос своими силами. Я прикладываю фото бумаг с Тагила, по ним все таки они хотят что профильные врачи дали заключение о возможности операции по их направлениям.

Сообщение от alex2006mobile

Лучше всего туда обратиться. Там это обычный контингент.

Хорошо, как раз человек имеет право там обслуживаться как репрессированная и вдова труженика тыла.

Сообщение от alex2006mobile

А клексан или аналог получает пациентка? Это важнее.

Такое лекарство нет, прикладываю назначения кардиолога, но там вроде нет подобных. Из-за НПВС кровь стала жиже и начали появляется синяки, из списка кардиолога местный терапевты убрали разжижающие препараты.

Сообщение от alex2006mobile

По рекомендациям насчет плечевого сустава - это кому? Что за проблема с плечевым суставом, какие болезненные проявления - неизвестно.
Там в рекомендациях, кроме НПВС и дипроспана - сплошь фуфломицины.

Дак я ранее писал, что человек дома упал за неделю до перелома и ударился плечом. Наши хирурги ни чего не нашли, а боль меньше не становится, вот я и начал проверять плечо.
Подскажите, когда можно повторять повторно курс обезболивающих? То есть например кетанол последний раз использовал месяц назад, а теперь можно повторно?

[alex2006mobile]

Сообщение от rovinn

Как и вся медицина у нас…

Медицина тут ни при чем. Сделать нормального качества снимок и хорошо его сфотографировать удавалось и 15 лет назад. Сейчас много где можно делать цифровые рентгенограммы, и записывать напрямую файл.

Сообщение от rovinn

Дак и сразу Тагильские почему то не предложили пройти у них анализы,

Правильный алгоритм - падение, "скорая", приемный покой, снимки, госпитализация и операция в ближайшее время. "Скорая" в этот центр пациентов не доставляет.

Сообщение от rovinn

бумаг с Тагила, по ним все таки они хотят что профильные врачи дали заключение о возможности операции по их направлениям.

Даже не глядя понятно, что пытаются провести как плановую больную.

Сообщение от rovinn

Такое лекарство нет, прикладываю назначения кардиолога, но там вроде нет подобных. Из-за НПВС кровь стала жиже и начали появляется синяки, из списка кардиолога местный терапевты убрали разжижающие препараты.

Если перестали снижать риск тромбоза, то и чулки-бинты ни к чему, получается.

Сообщение от rovinn

Наши хирурги ни чего не нашли, а боль меньше не становится, вот я и начал проверять плечо.

Если перелома нет, а болит, лучше сделать МРТ.

Сообщение от rovinn

Подскажите, когда можно повторять повторно курс обезболивающих?

Всегда, когда есть причина их использовать.
Можно и НПВС, и трамал. НПВС на всякий случай принимать вместе противоязвенным препаратом (например, омепразол 20 мг/сут).

[rovinn]

Сообщение от alex2006mobile

Медицина тут ни при чем. Сделать нормального качества снимок и хорошо его сфотографировать удавалось и 15 лет назад.

Я про медицину нашего района… У нас только построенная клиника, оборудование все новое(порядка 5-7 лет). А вот снимки делать так и не научились.

Сообщение от alex2006mobile

Правильный алгоритм - падение, "скорая", приемный покой, снимки, госпитализация и операция в ближайшее время. "Скорая" в этот центр пациентов не доставляет.

Если Вы прочтете мои первые сообщения, то поймете, что скорой мы были не интересны, как и медикам нашего района. Так что не о какой экстренной госпитализации не могло быть и речи.

Сообщение от alex2006mobile

Если перестали снижать риск тромбоза, то и чулки-бинты ни к чему, получается.

Понятно, просто нам ни кто не проводил взаимосвязи. Подождем, что назначит сосудистый хирург, чтоб не заниматься самолечением.

[rovinn]

Сообщение от alex2006mobile

Такая температура ни о чем плохом не говорит. И уж точно не может "мучать".
Если нет данных за пневмонию, пиелонефрит или еще какую-то инфекцию, антибиотик незачем.
На ночь обезболивать. Комбинируя НПВС и трамал, например.
Можно дать банальный кеторол. Плюс трамадекс/трамал.т.

Температура после курса антибиотика вроде прошла, наблюдаем дальше.
Хотел бы обсудить еще раз обезболивающие…
Я так понимаю нам без трамадола не обойтись. Его может выписать фельшер участковый?
Что такого есть в Аркоксиии, что все травматологи только её назначают? Последний просто еще дозировку предложил 120, остальное не больше 90. Какой то культ вокруг лекарства, а для нас он не особо.
Существуют какие то физ.процедуры в физ.кабинете, которые могут снять боль в нашем случае без применения лекарств? Массаж последний травматолог нам не рекомендовал.