Эмоциональная зависимость.

[Varvarina]

Здравствуйте, Анна!

Сообщение от Fimiana

Нее, не заканчиваем)), мне еще нужно с ней встретиться и изменить наши с ней отношения. которые будут удобны и комфортны мне. и не позволить ей меня увести. ( эмоционально))
Скорее так, закончен первый этап, переходим ко второму.

Не успела я на это ответить как хотела.
Думала предложить Вам подвести этого первого этапа и наметить, что будет на втором, да жизнь все расставила на свои места.

Сообщение от Fimiana

И как теперь быть? не может ли эта "дружба" вылиться в ненависть и навредить мне? чего-то я в растерянности....

Со стороны это больше выглядит похожим на попытку вас наказать за неправильное поведение. Чтобы неповадно было.
Вот и вся любовь.
Может вылиться в ненависть, да. Вы же ее устраиваете, пока вы ручная и смотрите ей в рот.

[Fimiana]

Добрый день, Ирина Николаевна)). И как быть?

[Varvarina]

Сообщение от Fimiana

Добрый день, Ирина Николаевна)). И как быть?

Хороший вопрос.
С чем БЫТЬ?
Если память мне не изменяет, вы хотели избавиться от эмоциональной зависимости. С чего готовы начать?

[Fimiana]

Добрый вечер, Ирина Николаевна).
хороший вопрос вы мне задали- "С чем быть?"
Вопрос, загнавший меня в тупик на несколько дней....
Долго думала и размышляла- а чего же я хочу?
Хочу остаться в нормальных отношениях с "подругой", общаться как со всеми, но не подвисать эмоционально.
Меня сейчас вдруг посетила мысль, точнее ощущение, что мы опять начали сначала... те же вопросы-ответы.
мне кажется, что я уже свободна, судя по мыслям в моей голове относительно моей семьи и т.д.
как мне сейчас пережить этот период без потерь? как общаться с человеком не вызывая желания меня "съесть"
Опять вернуться к прежнему? Нет! не хочу. Уехать? Сбежать?- Бред! что за бегство... Надо уметь смотреть трудностям в лицо, но как?
Вот и не знаю....

[Fimiana]

и еще- боюсь опять начать жалеть..... как научиться не жалеть?

[Fimiana]

а у нас все продолжается в том же духе...

[Varvarina]

Здравствуйте, Анна!

Сообщение от Fimiana

Добрый вечер, Ирина Николаевна).
хороший вопрос вы мне задали- "С чем быть?"
Вопрос, загнавший меня в тупик на несколько дней....

Это хорошо, что вы не стали от него отмахиваться и честно побыли в этом тупике. Такие тупики иногда неожиданно превращаются в площадки для прорыва к ясности и пониманию, что нужно делать на самом деле.

Сообщение от Fimiana

Долго думала и размышляла- а чего же я хочу?
Хочу остаться в нормальных отношениях с "подругой", общаться как со всеми, но не подвисать эмоционально.

А что такое в вашем случае эти "нормальные отношения"? В чем они выражаются с вашей стороны? Какая для них база в смысле контекста, в которых они разворачиваются (то есть что связывает, помимо общения). Что они вам дают?

Сообщение от Fimiana

Меня сейчас вдруг посетила мысль, точнее ощущение, что мы опять начали сначала... те же вопросы-ответы.
мне кажется, что я уже свободна, судя по мыслям в моей голове относительно моей семьи и т.д.

Мое впечатление другое: мы начали прорабатывать "те же вопросы", но с другого фокуса, уже не по отношению к самой себе, а с точки зрения того, как теперь, исходя из этой новой вашей позиции, оно будет реализовываться в мире.
[/quote]

Сообщение от Fimiana

как мне сейчас пережить этот период без потерь? как общаться с человеком не вызывая желания меня "съесть"
Опять вернуться к прежнему? Нет! не хочу. Уехать? Сбежать?- Бред! что за бегство... Надо уметь смотреть трудностям в лицо, но как?
Вот и не знаю....

На эти вопросы нет готового ответа. Вы хотите посвятить поиску ответа на них какое-то время?

Сообщение от Fimiana

и еще- боюсь опять начать жалеть..... как научиться не жалеть?

Может, я ошибаюсь, но из первого отчаянного крика о том, что между вами двумя началось - как на вас стали давить по всем фронтам: и через работу, и через отношения с ее сыном, и через прямое воздействие на ваши болевые точки (игнор) первое, что мне почему-то показалось, что вами руководит не жалость и желание остаться в прежних отношениях. Ваша мотивация больше похожа на страх. А если это так то прежде всего не стоит забывать, что страх сильно блокирует. не дает действовать, потому что обладает парализующим действием.
Напомню:
Вы писали

Сообщение от Fimiana

Ну вот, продолжение не заставило себя ждать....
Мы работаем хоть и не в одной организации, но сотрудничаем. точнее, она оказывает нашей организации определенные услуги, связанные с развитием бизнеса. У нее на данный момент определенное задание, и для выполнения которого ей нужна помощь моя. в пятницу она позвала меня к себе в офис для обсуждения нек.моментов, а так как в последнее время наши отношения были далеки от безоблачных и ясных, то я волновалась, что естественно. Но приехав, смогла достаточно твердо не дать перейти на обсуждение меня и наших отношений. Просто сказала- я не хочу это обсуждать. на что мне сказали- ты так всегда, так нельзя и т.д. и т.п. , я просто встала и ушла, спросив- закончена ли наша встреча по работе...
А сегодня утром она устроила серьезный разговор со своим сыном, попросту "заложив" меня, так как когда-то, когда произошла семейная драмма, мальчик делился со мной своими переживаниями, встречами с папой и т.д. А я очень аккуратно говорила с ней- что он со мной делится и что переживает и чтоб она, как мама, обратила внимание на то и на то.... она была мне очень благодарна, так как с ней он не делился, переживая за нее, что ей и так плохо... а она , в свою очередь, переживала за него, что он молчит....
так вот сегодня утром, не знаю что там у них произошло, мне позвонил ее сын и сказал, что мама ему все рассказала, и что я......(хотя мыс ней обсуждали этот вопрос, что она будет молчать)
не знаю, зачем она это сделала, галлюцинировать не буду, но не приятно.
потом, она приехала к нам в организацию на разговор с руководством, Мои руководители пригласили меня к обсуждению вопросов, которыми занималась она.( я всегда была в "теме" и активно принимала участие). И я получила "полный игнор". меня просто не замечали. отчеты давала читать только им, когда я что-то говорила- перебивала. потом сказала, что это не обсуждение и надо встретиться на нейтральной территории, договорилась с ними на определенный день и место. А меня как буд-то нет.....

Хочу отметить, что вы от нее зависите не только как подруга. У вас отношения, пересекающиеся в бизнесе. Это оказывает на вас дополнительное воздействие и мешает выстроить только личные отношения. Это классическое проявление ролевого конфликта.
Перечитайте. Не кажется ли вам, что ваше покровительство над ней сильно преувеличено? Вы от нее также зависите по работе, насколько я поняла. Страх прочитывается вот тут.

И как теперь быть? не может ли эта "дружба" вылиться в ненависть и навредить мне? чего-то я в растерянности....

[Fimiana]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Анна!

А что такое в вашем случае эти "нормальные отношения"? В чем они выражаются с вашей стороны? Какая для них база в смысле контекста, в которых они разворачиваются (то есть что связывает, помимо общения). Что они вам дают?

Нормальные- значит спокойные, без эмоциональных встрясок, просто- привет, как дела, попили кофе, пока... вот как-то так). не подвисая на жизни друг друга.

Сообщение от Varvarina

Мое впечатление другое: мы начали прорабатывать "те же вопросы", но с другого фокуса, уже не по отношению к самой себе, а с точки зрения того, как теперь, исходя из этой новой вашей позиции, оно будет реализовываться в мире.

возможно и так)), тогда очень хорошо, я рада.

Сообщение от Varvarina

На эти вопросы нет готового ответа. Вы хотите посвятить поиску ответа на них какое-то время?

если честно, меня это волнует. Ведь наши жизни достаточно сильно пересеклись... на днях, она мне сказала, что ей тяжело без меня... я сказала, что мне тоже... Она сказала, что любит меня..и когда мы поссорились, готова была уехать, все бросив....я попыталась сказать все то, что меня не устраивает... но... опять слезы, я "взрываю" мозг, я дурочка и так нельзя...что нельзя ссориться навсегда, что все, оказывается, хорошо... короче, все как всегда... она в обвиняющей позиции, а я оправдываюсь... когда пытаюсь уйти,прекратив разговор- я убегаю, я трус.... но в итоге вроде договорились прислушиваться друг другу и учитывать особенности личностные... И вот,два дня нормального общения завершились скандалом и истерикой. объясню- Ее сын попросил меня отвезти его девушку на конюшню, познакомить с конем., она никогда не видела близко коней).. ( сыну 20, девушке 21). я, конечно же согласилась., отвезла, покатала., все были довольны ( это как раз был период нашего с ней необщения-раздрая). Она увидела фотки и вчера вылила на меня, что это из-за меня портятся их отношения с сыном, что я всякая разная, нехорошая. что она мне не верит. что какое я право имею лезть в отношения ее сына и его девушки.. что какое право я имею общаться с ее сыном без ее ведома.... что она теперь плохая мать, а я типа хорошая... Короче, я выслушала столько и такого! я опять во всем виновата.... Ну и зачем я ей нужна? для чего цепляет? как освободиться от всего этого? ( опять, за эти спокойные два дня, она попросила заказать ей лекарство ( есть возможность покупать без наценки), а оно достаточно дорогое. я покупаю. при чем не первый раз.... потребительское отношение??)

Сообщение от Varvarina

Хочу отметить, что вы от нее зависите не только как подруга. У вас отношения, пересекающиеся в бизнесе. Это оказывает на вас дополнительное воздействие и мешает выстроить только личные отношения. Это классическое проявление ролевого конфликта.
Перечитайте. Не кажется ли вам, что ваше покровительство над ней сильно преувеличено? Вы от нее также зависите по работе, насколько я поняла. Страх прочитывается вот тут.

Дело в том, что я от нее совсем не завишу, скорее, наоборот. я всегда продвигала перед начальством необходимость ее услуг для нашей компании. прежде чем идти с предложением к моему руководству все вопросы она обсуждала со мной.возможно, я преувеличила и она не станет НАСТОЛЬКО мне вредить. она знает достаточно много, больше того, чем положено знать руководству....просто возникла мысль, что она может все рассказать, чтоб меня сломать.... не знаю, возможно ошибаюсь.

Я всегда хотела быть лучшей, поступать правильно, не совершая ошибок.. и мне не хотелось бы, чтоб обо мне плохо говорили... для меня это болезненно.

[Varvarina]

Здравствуйте Анна!
Так получается, что мы с вами так и не договорились о периодичности в нашей переписке. Я подняла эту тему вначале, вы ответили, что готовы практически всегда, но в итоге у нас так и не прозвучало, как это будет выглядеть в реальности. Пишу об этом потому, что со своей стороны чувствую недоговоренность и ощущаю иногда дискомфорт из-за того, что отвечаю раз в два-три, а то и четыре дня. Если бы этот срок был частью нашего договора, то у меня не было бы ощущения, что я вам что-то должна.
Поэтому сейчас я со своей стороны объявляю вам, что в силу занятости готова давать ответы в теме примерно раз в два-три дня, за редким исключением, когда могу исчезнуть на больше. Но постараюсь об этом предупреждать. Хотела бы услышать от вас отклик на эти слова.

Сообщение от Fimiana

Нормальные- значит спокойные, без эмоциональных встрясок, просто- привет, как дела, попили кофе, пока... вот как-то так). не подвисая на жизни друг друга.

Что для этого нужно, чтобы не подвисать на отношениях? Поясню. Я жду ответа на этот вопрос в ключе чего сейчас не хватает в ваших отношениях или может, что есть лишнее, что мешает этому?Мы уже много об этом говорили, но давайте попробуем тут еще раз все это собрать вместе.

Сообщение от Fimiana

Если честно, меня это волнует. Ведь наши жизни достаточно сильно пересеклись... на днях, она мне сказала, что ей тяжело без меня... я сказала, что мне тоже... Она сказала, что любит меня..и когда мы поссорились, готова была уехать, все бросив....я попыталась сказать все то, что меня не устраивает... но... опять слезы, я "взрываю" мозг, я дурочка и так нельзя...что нельзя ссориться навсегда, что все, оказывается, хорошо... короче, все как всегда... она в обвиняющей позиции, а я оправдываюсь... когда пытаюсь уйти,прекратив разговор- я убегаю, я трус.... но в итоге вроде договорились прислушиваться друг другу и учитывать особенности личностные... )

Как мне кажется, в этой теме много контрастного, только полюсов. Либо ссоримся на веки-вечные, либо все свнова как всегда: любовь до гроба и все пополам. Вы ведь не этого хотели?

Вы хотите понять:

Ну и зачем я ей нужна? для чего цепляет? как освободиться от всего этого?

Ответ с моей стороны может быть только отражением того, что я вижу в описываемых вами сценах вашего взаимодействия с подругой. Например, в том эпизоде с работой, когда она вас демонстративно игнорировала, я проследила ее желание побольнее отомстить вам за то, что она пережила как отвержение с вашей стороны. Возможно, за вашими словами, что вы не хотите обсуждать ваши отношения, она усмотрела совсем иное и трактовала эти слова как желание бросить ее. В таком способе реагирования может проявляться опыт травматизации. И если это так, то ее психодинамика среагировала автоматическим защитным образом и это не о вас а о ней. Потом все прояснилось и она с облегчением обнаружила, что это не так. Мне кажется, именно к этому моменту относились ее слова, что все по-прежнему. То есть фокус ее внимания в ваших отношениях на том, что она для вас важна и нужна. Если она будет получать подтверждения этому, то не станет нападать на вас и делать вам гадости. Так я это вижу. Но для этого надо чтобы вы точно понимали, на чем ВЫ хотели бы остановиться в этой готовности идти навстречу. Как мне кажется у вас с этим нет ясности. В истории с сыном, на мой взгляд, вы явно перешли ее границы. Вам обеим недостает ясности и четкой договоренности о том, кому из вас что можно и что нельзя в этих отношениях, причем, чтобы каждый из вас ориентировался на свой комфорт и реальную готовность что-то сделать, чтобы потом не упрекать другого в использовании (как с лекарством). В качестве примера, как приходить к таким договоренностям, могу привести то, что я написала в начале этого поста о нашей с вами периодичности переписки.

[Fimiana]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Сообщение от Varvarina

Так получается, что мы с вами так и не договорились о периодичности в нашей переписке. Я подняла эту тему вначале, вы ответили, что готовы практически всегда, но в итоге у нас так и не прозвучало, как это будет выглядеть в реальности. Пишу об этом потому, что со своей стороны чувствую недоговоренность и ощущаю иногда дискомфорт из-за того, что отвечаю раз в два-три, а то и четыре дня. Если бы этот срок был частью нашего договора, то у меня не было бы ощущения, что я вам что-то должна.
Поэтому сейчас я со своей стороны объявляю вам, что в силу занятости готова давать ответы в теме примерно раз в два-три дня, за редким исключением, когда могу исчезнуть на больше. Но постараюсь об этом предупреждать. Хотела бы услышать от вас отклик на эти слова.

Спасибо большое за предупреждение, Очень хорошо понимаю причину дискомфорта, скорее всего ощущала бы то же самое, и со своей стороны хочу сказать, нисколько не воспринимала нашу с вами работу, как нечто должное... Прекрасно осознаю, что помогаете мне в свободное время и абсолютно не волнуюсь, когда зайдя на форум, не вижу ответа)). Знаю, что это работа, а не отписки и вы не можете мне писать просто так. Для того, что бы работу выполнить с толком нужно время. так же как и я не всегда сразу отечаю- и в силу отсутствия времени на данный момент и в силу того, что надо обдумать. Поэтому, я готова ждать столько , сколько вам потребуется.( раз в два-три дня вполне комфортно) Мне помогает уже сама мысль, что я не одна, в данной ситуации. ( и теперь очень хочется сказать вам огромное спасибо- за чувство уверенности, за помощь, за то, что я не одна!)

Сообщение от Varvarina

[b]чего сейчас не хватает в ваших отношениях или может, что есть лишнее, что мешает этому?[/B

Не хватает внимания к личностным особенностям друг друга. Вполне возможно, что я ждала от нее того, что она мне дать не может в силу своего характера. И обижалась. Другой вопрос- устраивает ли это меня или нет... и готовы ли мы идти на компромисс. Однозначно получается, что меня это не устраивает, так же как и ее. Я готова искать компромиссное решение, но только в том случае, если на это же готова она. ( а этого я не знаю, не спрашивала)
Лишнее- скорее всего, моя излишняя опека. ее провоцируют жалобы на плохое самочувствие, тяжелую ситуацию, проблемы и расшатанность. ( она часто говорит, что ей плохо, депрессия и т.д., при этом, пытается делать вид, что все хорошо. )

Сообщение от Varvarina

Как мне кажется, в этой теме много контрастного, только полюсов. Либо ссоримся на веки-вечные, либо все свнова как всегда: любовь до гроба и все пополам. Вы ведь не этого хотели?

Да, я хочу другого- хочу спокойных и ровных отношений, без любви до гроба))), и ссориться на веки вечные тоже не хочу)). Ведь она действительно интересный человек, собеседник.

Сообщение от Varvarina

Ответ с моей стороны может быть только отражением того, что я вижу в описываемых вами сценах вашего взаимодействия с подругой. Например, в том эпизоде с работой, когда она вас демонстративно игнорировала, я проследила ее желание побольнее отомстить вам за то, что она пережила как отвержение с вашей стороны. Возможно, за вашими словами, что вы не хотите обсуждать ваши отношения, она усмотрела совсем иное и трактовала эти слова как желание бросить ее. В таком способе реагирования может проявляться опыт травматизации. И если это так, то ее психодинамика среагировала автоматическим защитным образом и это не о вас а о ней. Потом все прояснилось и она с облегчением обнаружила, что это не так. Мне кажется, именно к этому моменту относились ее слова, что все по-прежнему. То есть фокус ее внимания в ваших отношениях на том, что она для вас важна и нужна. Если она будет получать подтверждения этому, то не станет нападать на вас и делать вам гадости. Так я это вижу. Но для этого надо чтобы вы точно понимали, на чем ВЫ хотели бы остановиться в этой готовности идти навстречу. Как мне кажется у вас с этим нет ясности. В истории с сыном, на мой взгляд, вы явно перешли ее границы. Вам обеим недостает ясности и четкой договоренности о том, кому из вас что можно и что нельзя в этих отношениях, причем, чтобы каждый из вас ориентировался на свой комфорт и реальную готовность что-то сделать, чтобы потом не упрекать другого в использовании (как с лекарством). В качестве примера, как приходить к таким договоренностям, могу привести то, что я написала в начале этого поста о нашей с вами периодичности переписки.

Я вас поняла, сейчас для примера приведу нашу сегодняшнюю переписку в агенте. Так как вчера вышел очередной скандал, ее обвинения меня в предательстве (это тема с сыном развивалась. при этом, те же слова она говорила, когда узнала, что сын общается с папой. так же все были врагами....)и мои обвинения ее в том, что она меня никогда не учитывала. Хочу вашего мнения. скопирую переписку вам в личку.

[Varvarina]

Анна, возможно вы просто не в курсе, и это, наверное, мой недосмотр.

Сообщение от Fimiana

Хочу вашего мнения. скопирую переписку вам в личку.

Этот вариант нам не подойдет. Мы с вами работаем в публичном формате, и это те условия, при которых вы не платите денег за мой труд, но предоставляете свой процесс на всеобщее обозрение. Ваша оплата анонимная публичность. Поскольку вы уже не первый день на форуме, мне казалось что вам это известно. Если это не так, все проще, но если вы это знали, то мне нужно еще кое-что сказать по этому поводу.

Я не могу половину обсуждать с вами в публичном формате, а половину - за его пределами. Если вы хотите, чтобы я прочла эту переписку и мы ее обсудили, скопируйте ее в тему. Если появляется что-то, что вы хотите скрыть от всеобщего обозрения, нам нужно переходить в приватный режим и договариваться об условиях. Ведь даже проводя сессии с пациентами в аське или скайпе, специалисты приводят их в своих публичных процессах. Это общее правило.

Ответьте мне пожалуйста, что вас сподвигло переслать мне эту переписку в личку, не спросив у меня и не получив на то моего разрешения?

[Fimiana]

я об этих условиях не знала. обсуждать можно было публично, но выставлять переписку на всеобщее обозрение не буду.
простите, что не спросила разрешения.

[Varvarina]

Сообщение от Fimiana

я об этих условиях не знала. обсуждать можно было публично, но выставлять переписку на всеобщее обозрение не буду.
простите, что не спросила разрешения.

Ок. Тогда мы ее не обсуждаем. Извинение принимается.

И сразу, раз действиельно не договоррились о том, что является рамочными условиями нашей работы, нужно будет к этому вернуться. Извините, что увлеклась содержанием и вас в результате поставила в неудобное положение.

Но я все же прокомментирую происшедшее еще раз, хорошо? Не с целью критики, а с точки зрения процесса. Ведь то, что происходит между нами, также очень показательно для понимания того, что вы делаете обычно. Помните, мы все время ведем речь о границах. Догадываетесь, что произошло, когда вы мне написали и я так резко сразу отреагировала?

[Fimiana]

Да, я понимаю что произошло. Но вы и не являетесь моей близкой подругой, поэтому сравнение, как мне кажется,не совсем корректным. Не знала,что ценой за работу является общедоступность. Не уверена, что готова платить такую плату. Ситуации бывают разные и нет гарантии,что мне будет необходимо сообщить то, что не должно быть доступно широкому кругу форумчан.(имею ввиду простых людей, не специалистов). Вероятно, дальнейшая работа возможна только после обсуждения данного вопроса.

[Varvarina]

Сообщение от Fimiana

Да, я понимаю что произошло. Но вы и не являетесь моей близкой подругой, поэтому сравнение, как мне кажется,не совсем корректным.

Это не сравнение. Я отметила лишь факт. Вы с легкостью нарушили мои границы. Я решила прояснить, что за этим стоит, чтобы понять как далеко вы готовы зайти. А то, что происходит с подругой это тоже игра на границах, вот и вся аналогия. Вы обе страдаете от перехода своих границ.

Сообщение от Fimiana

Не знала,что ценой за работу является общедоступность.

Иными словами, вы считали, что специалисты оказывают тут помощь безвозмездно?

Сообщение от Fimiana

Не уверена, что готова платить такую плату. Ситуации бывают разные и нет гарантии,что мне будет необходимо сообщить то, что не должно быть доступно широкому кругу форумчан.(имею ввиду простых людей, не специалистов). Вероятно, дальнейшая работа возможна только после обсуждения данного вопроса.

В каком ключе вы хотите обсудить эту ситуацию?