Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.07.2010, 09:36
svet1k1 svet1k1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Город: Луганск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
svet1k1 *
Question Беременность и спермаграмма???

Помогите, пожалуйста, расшифровать СГ

Обьем: 7 мл (2 мл и более)
Цвет: сероват (сероватый)
рН: 7,5 (7,2-7,8)
время разжижения: 2ч 15 мин (до 60 мин)…. что это значит?
Вязкость: 1,5 см (до 2 см)
Ко-во спер в 1 мл эякулята: 112 млн (20 млн и более)
Общ кол-во спер: 790 млн (40млн и более)
«а»+»в»- активпод и малопод: 85,3% (более 50%)
«а» -активпод: 33% (более 25%)
«в» малопод: 52,3%
«с» + «д» отсуст поспуп дв + неподв спер: 14,7% (не более 50%)
Сред скор «а» : 33,7% (более 5 мкм/с)
Концент подв спер : 96,3 млн/мл
Концент функц спер : 33,3 млн/мл (более 7 млн/мл)
Концент неподв спер: 16,5 млн/мл
Морфолог нормал спер: 34,6% (более 30%)
Агллюцинация спер +,+,+,-
Агрегация +,-
Лейкоциты: 8-10 п/зд (менее 1 млн/мл 3-4 в станд поле зр)
Эритроциты: нет
Макрофаги (сперматофаги): 0-1 п/зд
Слизь: много
Заключение: Нормоспермия; выраженная агглютинация и агрегация сперматозоидов как признак наличия антиспермальных антител.

Что вы можете сказать по этому анализу?
Возможно ли самостоятельно забеременеть с такой СГ????
Или что нужно делать еще?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.07.2010, 23:02
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таких замечательных показателях даже агглютинация не может помешать зачатию. Нужно пролечить воспаление и беременеть.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.07.2010, 15:14
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальное количество лейкоцитов в эякуляте - менее 1 мл/мл или менее 10-15 в поле зрения. Воспалительных изменений в спермограмме нет. Если молодой человек сдавал анализы на ИППП при планировании беременности ничего делать не нужно.

Сколько Вы живете половой жизнью без контрацепции??
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.07.2010, 21:52
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У данного мужчины 8-10 лейкоцитов в поле зрения. Это в три раза выше указанной нормы. Есть агрегация. Можно не сдавать кучу анализов, а просто провести противовоспалительное лечение.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2010, 00:04
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Остается лишь выяснить откуда взялась в данной лаборатории указанная норма, в литературе я подобных данных не встречал. Интересно, почему, например в секрете предстательной железы норма лейкоцитов выше, чем в эякуляте? Агрегация сама по себе не является поводом для лечения.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.07.2010, 08:50
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но является одним из признаков воспалительного процесса.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.07.2010, 09:55
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свежий гайд [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотя и в рекомендациях есть
Цитата:
Although antibiotic procedures for MAGI (male accessory gland infection) might provide improvement in sperm quality, therapy does not necessarily enhance the probability of conception.
в том случае, если у пациента нет возможностей обследоваться по поводу MAGI, я бы эмпирическое лечение назначил. Раньше мне встречались работы, где была разница в наступлении беременности в течении 1 года после 10дн. ЭМПИРИЧЕСКОГО лечения доксициклином в сравнении с плацебо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.07.2010, 12:53
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Остается лишь выяснить откуда взялась в данной лаборатории указанная норма.
В зависимости от типа микроскопа его поле зрения охватывает разную площадь предметного стекла, поэтому лучше сравнивать данные подсчета в счетной камере (Горяева и др.) в пересчете на 1 мл. Лаборатория устанавливает свои нормы в зависимости от поля зрения микроскопа.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.07.2010, 21:11
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
В зависимости от типа микроскопа его поле зрения охватывает разную площадь предметного стекла, поэтому лучше сравнивать данные подсчета в счетной камере (Горяева и др.) в пересчете на 1 мл. Лаборатория устанавливает свои нормы в зависимости от поля зрения микроскопа.
Если точнее, не от типа микроскопа, а от использованного увеличения. Хотя для подсчета рекомендовано использовать стандартное увеличение, на практике, такое не всегда возможно по техническим причинам. Поэтому правильно были указаны оба варианта стандарта нормы в данной лаборатории.

Комментарии к сообщению:
Борис Каменецкий одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2010, 15:32
svet1k1 svet1k1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Город: Луганск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 5
svet1k1 *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Нормальное количество лейкоцитов в эякуляте - менее 1 мл/мл или менее 10-15 в поле зрения. Воспалительных изменений в спермограмме нет. Если молодой человек сдавал анализы на ИППП при планировании беременности ничего делать не нужно.

Сколько Вы живете половой жизнью без контрацепции??
Уже около года.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.07.2010, 17:49
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.к. присутствует аглютинация в анализе и несмотря на нормальную подвижность, есть смысл повторить спермограмму с морфологией (для оценки статуса мужчины нужны хотя бы две) и сдать тест на антиспермальные антитела в эякуляте (MAR test или Immunobead тест)
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.07.2010, 19:56
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Т.к. присутствует аглютинация в анализе и несмотря на нормальную подвижность, есть смысл повторить спермограмму с морфологией (для оценки статуса мужчины нужны хотя бы две) и сдать тест на антиспермальные антитела в эякуляте (MAR test или Immunobead тест)
Хорошо известно, что воспалительный процесс в придаточных железах способен потенцироватьнеспецифическую агглютинацию сперматозоидов на бетта-липопротеидах семенной плазмы. В образце, тем не менее, вполне достаточное количество активных сперматозоидов, на что справедливо указала др. Anshina. В результатах не указан тип агглютинации, характерный именно для антиспермальной активности семенной плазмы(г-г). Поэтому вначале все же следует сделать повторный анализ, затем решить вопрос с лейкоцитозом и лишь потом, если останутся сомнения-определять АСАТ в семенной плазме.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2010, 08:56
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существует правило: при оценке фертильности спермы ориентироваться на лучшие показатели! поэтому в данном случае нет смысла повторять спермограмму - она хорошая. Что касается агглютинации и агрегации - нет смысла заморачиваться многочисленными исследованиями: надо провести хорошее противовоспалительное, лечение, если не поможет - считать аггл и агрег результатом действия антител и принимать меры, если вы знаете какие (только не гипотетические, настоящие - я таких не знаю, научите.)
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.07.2010, 09:11
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Поэтому вначале все же следует сделать повторный анализ, затем решить вопрос с лейкоцитозом и лишь потом, если останутся сомнения-определять АСАТ в семенной плазме
ОК даже, если предположить, что лаборатория отошла от стандартной процедуры и смотрит лейкоциты на большем увеличении - нет проблем назначить антибиотик коротким курсом. Может ли инфекция или же пиоспермия при нормальной спермограмме приводить снижению вероятности зачатия? Пожалуй вряд ли.

Далее - каковы причины бесплодия при нормоспермии? К ним относятся - женский фактор, неправильные сексуальные привычки, антиспермальные антитела ...

Т.е. со спермограммой вообще может не быть никаких проблем (даже аглютинации, не то что снижения подвижности), а МАР тест может быть 100%.
В итоге что получается: мы лечим пациента антибиотиками, отправляем жить дальше половой жизнью для естественного зачатия, не обследовав на антитела, а также не обследовав женщину у репродуктолога. У них уже 1 год прошел в холостую. А между тем при наличии ASA - это скорее всего будет ИКСИ.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2010, 20:08
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так вот как раз все репродуктологи говорят, что со спермой нет проблем, надо обследовать женщину, вы же навязываете бесконечное исследование эякулята и зачем-то операцию по поводу варикоцеле. Антибиотики я рекомендую для санации спермы перед ЭКО, чтобы не было прорастания среды, а не для естественного зачатия - лейкоциты ему не мешают. Что касается замечательной рекомендации по поводу ИКСИ в связи с наличием АSА, то такая рекомендация может исходить только от врача, очень далекого от ВРТ.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.