Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 03.05.2010, 11:42
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Можно ещё про побочки спросить:
на ПВТ кожные проблемы случаются часто,уходят ли они потом?
Как организм восстанавливается после терапии(если восстанавливается)?
Может ли быть нанёсён неисправимый ущерб здоровью применяя препараты для лечения гепатита?Или тут нужно выбирать из двух зол меньшее?
У меня вот вылез псориаз,обратно "впихать" не могу...Да ещё и извините,геморой.
Или не факт,что это связано с ПВТ?Но вылезло на последних месяцах терапии.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 03.05.2010, 20:26
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Serg1870 Посмотреть сообщение
Юсиф Мусаевич, а почему 3-4 ?
Гепатобиопсия,описание:
"Микроскопически:при исследовании микропрепаратов - серийные срезы - определяются до 8 портальных трактов с признаками их расширения, выраженного фиброза, а также фиброза перипортальных с проникновением фиброзных септ в паренхиму печени с образованием порто - портальных септ, отмечается перигепатоцеллюлярный фиброз.В портальных трактах определяются воспалительные лимфогистиоцитарные инфильтраты с проникновением воспалительного инфильтрата за пределы пограничной пластинки с формированием ступенчатых некрозов.При исследовании паренхимы печёночных долек в большинстве их определяется группы гепатоциты в состоянии гидропической дистрофии, очаговой баллонной, очаговой мелкокапельной жировой.Отмечаются внутридольковые некрозы отдельных гепатоцитов.В отдельных трактах скопление лимфоцитов с формированием лимфоидных фолликулов.По краю одного из срезов определяется очаговое скопление(матово-стекловидных)гепатоцитов.В цитоплазме гепатоцитов определяются включения пигмента липофусцина.ИГА (по Кноделю) 9, ГИСА (по В.В.Серову) 9, ГИСХ (по В.В.Серову) 4.
Имеет ли смысл делать биопсию ещё раз,и если да,то через какое время?
Это (то, что выделенно) уж явно не F-2. Тут четко F-3 по системе Исхака.
Хотя, все на свете относительно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Откуда спер слайд - не скажу.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 08.05.2010, 08:44
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Согласен,что относительно. И слайд этому в подтверждение. Зачем только костёл на нём? Могли бы скажем цветочки сфотать...
Суть,если я правильно понял в том,что по разным диагностикам результат может быть размытым,искажённым.Так,Юсиф Мусаевич?
Вопрос, конечно не в тех баллах с разницей в 1 показатель,что есть-всё уже есть.Что тут спорить.Вопрос в прогнозе течения HCV.Конечно,в таких ситуациях пациента прогноз сильно волнует,ведь понятие "упущенная возможность" как бы кисло не звучало,но об этом нужно думать...
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 08.05.2010, 15:46
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Serg1870 Посмотреть сообщение
Согласен,что относительно. И слайд этому в подтверждение. Зачем только костёл на нём? Могли бы скажем цветочки сфотать...
О вкусах не спорят. Хотя это Саграда фамилиа. Фото не мои.

Мои здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 08.05.2010, 19:19
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
К сожалению не был в Испании,в прошлом году не доехал...До РУДН только доехал в Москву,до фиброскана.После него уже и не захотелось.
Собор с незаконченным фасадом,символ твочества Гауди и визитная карточка Барселоны.Красиво.Впечатляет.Даст Бог,побываю.
По Исхаку 3 согласен.
Юсиф Мусаевич,можно сугубо риторический вопрос:
вирус HCV,живущий в человеке,прошедший столько мутаций,подстраивающийся,прячущийся,меняющий свой код,постоянно бегающий от погони за ним,ну не в его интересах убить человека,он же погибнет сам.
Безусловно,он не обладает интелектом,но он же живой,у него есть функции самосохранения.
Или он безбашенный,пилит сук на котором сидит?
Помоему этот вопрос изучался научной медициной?
И ещё,если это всё "лирика",а химия - наука серьёзная,то сколько между 3 и 4 баллом может быть период лет.Понимаю,что тут опять слайд можно посмотреть, и помечтать лучше об Испании,но ваше мнение хотелось бы знать.Спасибо.И с праздником Вас,с днём победы!
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 08.05.2010, 20:24
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оставим в стороне "инстинкты" вируса. Давайте о вашей ситуации.
Вчера довелось мне достаточно подробно беседовать с профессором-гастроэнтерологом ВМА им. Кирова. Был консилиум по поводу одного пациента с циррозом в исходе гепатита С. Пациенту удалось провести ПВТ (2 года, со стойким ответом). Но ведь цирроз никуда не делся, значит что-то надо делать.
Так вот услышал такое мнение: на сегодняшний день имеются всего два антифибротических препарата - силимарин в виде Легалона и глициризиновая кислота (Фосфоглив).
Легалон - препарат известный, мы и раньше его применяли, но были дозировки 35 и 70. Легалон-140 появился недавно, я его не видал пока. Фосфоглив - я не видал объемной доказательной базы, но работает. У японцев в/венная форма, в России есть и пероральная. Думаю, есть смысл попробовать.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 09.05.2010, 11:21
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Фосфоглив в\венная форма доступен в каждой аптеке,по цене тоже более-менее не дорогой.Я его курсами ставлю 1 раз в 3 месяца 10 инъекций.На нём,как я писал ранее снижаются показатели печёночных проб до нормы.Только вот незадача-перестал ставить,и всё по старому-полторы нормы трансаминаз.
Про Легалон-140 спасибо,есть такой у нас,20 капсул\упак. как его принимать?
Про Гепабене что скажете?
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 09.05.2010, 13:51
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Легалон-140 можно длительно по 1х3 р/д. Не надо комбинировать с фосфогливом.
К сожалению, мы тоже наблюдаем только временное биохимическое и вирусологическое улучшение от его применения.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 09.05.2010, 17:18
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Юсиф Мусаевич,ещё вопрос.Препараты Ронколейкин и Гепабене как зарекомендовали себя в отношении антифибротического эффекта?
Гепабене по составу схож с Легалоном.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] про Ронколейкин

ещё вот какой то нашёл ноу-хау [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 10.05.2010, 17:28
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про Ронколейкин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По бициклолу - не видал доказательной базы при лечении гепатитов.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 11.05.2010, 15:59
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Юсиф Мусаевич,если сравнить эти препараты,будет ли между ними большая разница,кроме цены?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Отечественный Силимар просто дешевле в 6 раз.Если на долговременный приём рассчитывать,есть ли между ними существенная разница в леч.эффекте?
Если да-вопросов нет,будем брать немецкий.

Впринципе вот из за чего сравниваем:

Легалон-1 капсула (Легалон 140) содержит 173–188,7 мг сухого экстракта из плодов расторопши пятнистой, или 140 мг силимарина

Силимар-силимара экстракт сухой (расторопши экстракт сухой) 100 мг

Силибинин-?

То есть дозировка в составе вещества-силимарина на 1 таблетку больше в Легалоне,так получается
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 11.05.2010, 21:15
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 13.05.2010, 19:11
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Спасибо,всё понял.Купил Легалон.
По описанию - хороший препарат конечно.Его постоянно принимать? (длительно вы сказали)
Юсиф Мусаевич,как Вы считаете,
если такую тактику выстроить:
Легалон ежд. 1х3
Урсосан ежд 3 на ночь
Фосфоглив в\в 10 ин. 1р.\3 м-ца
И контроль 1 р. в 3 м-ца (биохимия-печёночные пробы)
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 14.05.2010, 07:14
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,443
Поблагодарили 5,214 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приемлемая схема. Вот только урсосан я разделил бы на 2 приема: 1+2 (утро-вечер)
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 15.05.2010, 05:34
Аватар для Serg1870
Serg1870 Serg1870 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.10.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 53
Serg1870 *
Спасибо,Юсиф Мусаевич!
А разделение приёма Урсосана утро-вечер - для пролонгации его действия в течение суток,или это как-то связано с периодом его усваиваемости(назначению его приёма на ночь есть же своё объяснение?)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.