#61
|
||||
|
||||
Äàâàòü êîððåêöèþ ÷åëîâåêó ñòîèò òîãäà, êîãäà îí â íåé íóæäàåòñÿ. Åñëè íå õâàòàåò îñòðîòû çðåíèÿ, à î÷êè îñòðîòû äîáàâëÿþò - âûïèñûâàéòå î÷êè.
Ïëþñ ïîëîâèíêà-÷åòâåðòèíêà íà îñòðîòå çðåíèÿ îáû÷íî íå ñêàçûâàåòñÿ - î÷êè íå íóæíû. "Ó ïàöèåíòà ñìèîïèåé â ÷åòâåðòü äèîïòðèé ìîæíî ïîëó÷èòü ãèïåðìåòðîïèþ íà öèêëîìåäå, àòðîïèíå. Îäíàêî, ÷òî íàì äåëàòü ñ ýòèìè öèôðàìè? Äåéñòâèå ëåêàðñòâ ïðåêðàòèòñÿ è ïàöèåíò âåðíåòñÿ ê èñõîäíûì äàííûì" - åñëè âåðí¸òñÿ è îñòðîòû çðåíèÿ ïàöèåíòó ïî åãî çàïðîñàì íå õâàòàåò, òî, ðåòðîñïåêòèâíî, çàêàïûâàëè è îïðåäåëÿëè öèêëîïëåãè÷åñêóþ ðåôðàêöèþ çðÿ, ëèøíÿÿ ðàáîòà, ýòè öèôðû êàê êîçå áîÿí è íóæíî áûëî î÷êè ñðàçó âûïèñàòü. Íî äåëî â òîì, ÷òî íå âñåãäà "äåéñòâèå ëåêàðñòâ ïðåêðàòèòñÿ è ïàöèåíò âåðíåòñÿ ê èñõîäíûì äàííûì". |
#62
|
|||
|
|||
Äèíàìè÷åñêàÿ ðåôðàêöèÿ (ÄÐ) = ñòàòè÷åñêàÿ ðåôðàêöèÿ (ÑÐ) + àêêîìîäàöèîííûé òîíóñ (ÀÒ). ÑÐ îïðåäåëÿåòñÿ â èñõîäå öèêëîïëåãèè (ó øêîëüíèêîâ 1% àòðîïèí â òå÷åíèå 3-õ íåäåëü). ×åðåç 10-14 äíåé ïî îêîí÷àíèè èíñòèëëÿöèé è âîçîáíîâëåíèè ðàáîòû àêêîìîäàöèè îïðåäåëÿåòñÿ ÄÐ. Ðàçíèöà ìåæäó ýòîé ïîñòàòðîïèíèçàöèîííîé ÄÐ è ÑÐ åñòü ÀÒ, êîòîðûé îáû÷íî ó ìèîïîâ øêîëüíîãî âîçðàñòà ñîñòàâëÿåò 0,5-0,75 äïòð, íî ìîæåò áûòü íóëåâûì. Ðàçíèöà ìåæäó èñõîäíîé, äîöèêëîïëåãè÷åñêîé ÄÐ è ÄÐ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ àòðîïèíèçàöèè åñòü äîñòàòî÷íî ñòîéêîå ïîâûøåíèå ÀÒ. Ïîíÿòíî, ÷òî òàêîãî óñèëåíèÿ (ðàçíèöû) ìîæåò è íå áûòü. Ðåôðàêöèÿ îïðåäåëÿåòñÿ ñóáúåêòèâíî (êîððåêöèåé) ñ èñïîëüçîâàíèåì äàííûõ ÀÐÌ. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ áåç äèàôðàãì.
Ñëåäóåò îòëè÷àòü íîðìàëüíûé è ïàòîëîãè÷åñêèé ÀÒ ïðè ìèîïèè. Ïîíÿòèÿ ñïàçì (â îáû÷íîé "ïîëèêëèíè÷åñêîé òðàêòîâêå") è ÏÈÍÀ, ãðóáî ãîâîðÿ, ñâàëèâàþò âñå êó÷ó. Íàïðèìåð, òðàêòóþò îäèíàêîâî (êàê ñïàçì èëè ÏÈÍÀ 0,75 äïòð) è óñèëåíèå òîíóñà íà 0,75 äïòð (ïðè ïîñòàòðîïèíèçàöèîííîì 0), ÷òî åñòü ïàòîëîãèÿ, ïðèçíàê ïåðåóòîìëåíèÿ; è îòñóòñòâèå ðàçíèöû ìåæäó ìåæäó äî- è ïîñòàòðîïèíèçàöèîííîé ÄÐ ðàâíûõ 0,75 äïòð, ÷òî åñòü íîðìà. |
#63
|
|||
|
|||
ß õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî óâàæàåìûé eyemate. Âûðàçèë ñâîþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó, è ïîçèöèþ åãî óâàæàåìûõ êîëëåã.
Îäíàêî , ïðèçíàòü åãî ïîçèöèþ îáùåïðèíÿòîé â îôòàëüìîëîãè÷åñêîì ìèðå áóäåò íå ñîâñåì êîððåêòíî.  ÷àñòíîñòè áîëüøèíñòâî îêóëèñòîâ íå èñïîëüçóþò òðåõíåäåëüíóþ àòðîïèíèçàöèþ è íå ñ÷èòàþò ýòî íåîáõîäèìûì. Òàê æå òåðìèí ÏÈÍÀ, èñïîëüçóåòñÿ äàëåêî íå âñåìè îêóëèñòàìè. |
#64
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 äàííîì íàïðàâëåíèè ðàáîòàåò êîëëåãà Öâåòêîâ, ïîíåìíîãó îí äîêàæåò ôîðóìó ñâîþ ïðàâîòó. |
#65
|
|||
|
|||
Äà, ïðîñòî Âû òàê íàïèñàëè, êàê öèòàòà èç ó÷åáíèêà. À ðåàëüíî, ýòî ïðîñòî Âàøå è åùå íåêîòîðûõ êîëëåã ìíåíèå, êîòîðîå ðàçäåëÿåòñÿ , åñëè ÷åñòíî î÷åíü ìàëåíüêèì êîëè÷åñòâîì îôòàëüìîëîãîâ â ìèðå. Òîëüêî è âñåãî, ÿ ïðîñòî õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ýòî òîëüêî ÈÌÕÎ , à íå îáùåïðèíÿòûå ïðàâèëà
Ñ èíòåðåñîì ïðî÷òó Âàøå è Âàøèõ êîëëåã ìíåíèå Ñ óâàæåíèåì |
#66
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
PS Ïî ïîâîäó "êîëè÷åñòâà". Ïîìíèòñÿ, Í. Êîïåðíèê ... Ïî ïîâîäó ÏÈÍÀ. Õîòÿ âîëåþ ñóäüáû è ÿâëÿþñü îäíèì èç ó÷åíèêîâ ïðîôåññîðà Ñîìîâà Å. Å., òåðìèí ÏÈÍÀ ìíå íå íðàâèòñÿ. Òåì íå ìåíåå, îí ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì ñïàçì. |
#67
|
|||
|
|||
Äëÿ ðàáîòû ÿ áû âûïèñàë ñôåðó +0.5 â êîìáèíàöèè ñ ïðèçìàìè 6.0 èëè 7.5.
Ýòî ïðàâäà. Äóìàåòñÿ, äåëî â ñòàòèñòèêå. Òåìè íåìíîãèìè ñëó÷àÿìè (1:100 ïî íàøèì íàáëþäåíèÿì), êîãäà àòðîïèí ðåàëüíî ñïàñàåò ðåá¸íêà îò ìèîïèè, áîëüøèíñòâî îôòàëüìîëîãîâ ïðîñòî ïðåíåáðåãàåò. Äóìàåòñÿ, ýòî íå åñòü õîðîøî, íî c'est la vie |
#68
|
|||
|
|||
Ìû íè÷åãî íîâîãî íå ïðèäóìàëè - ïðîñòî âûïîëíÿåì ðåêîìåíäàöèè ïðîôåññîðà Â.È.Ïîñïåëîâà. È âèäèì ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû, êîòîðûå äåêëàðèðîâàëèñü ñèíãàïóðñêèìè èññëåäîâàíèÿìè. È íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò äîáèòüñÿ òàêèõ ðåçóëüòàòîâ èíûìè ñïîñîáàìè, êðîìå àòðîïèíà, íåâîçìîæíî.
|
#69
|
|||
|
|||
|
#70
|
|||
|
|||
Íåáîëüøîå ïðîäîëæåíèå.
1.  ñîîòâåòñòâèè ñ êëàññè÷åñêèìè âîççðåíèÿìè Ã. Ãåëüìãîëüöà (1855), ïðîöåññ ôîêóñèðîâêè îáåñïå÷èâàåòñÿ áèîìåõàíè÷åñêèì âçàèìîäåéñòâèåì õðóñòàëèêà ñ åãî ñâÿçî÷íûì àïïàðàòîì è öèëèàðíîé ìûøöû (ÖÌ). Ñîãëàñíî äîïîëíåíèþ À. Ãóëëüñòðàíäà (1912) ê îñíîâíîìó àêêîìîäàöèîííîìó ìåõàíèçìó, ñóììàðíîé ýëàñòè÷íîé òÿãå õðóñòàëèêà è ÖÌ ïîñòîÿííî ïðîòèâîñòîèò ýëàñòè÷íàÿ òÿãà õîðèîèäåè. À. È. Ãîðáàíü (2002) îáîñíîâàë ñèíåðãèçì ïîðöèé ÖÌ è ââåë ïðåäñòàâëåíèå î õîðèîèäàëüíîé áèîëîãè÷åñêîé ïðóæèíå (ÕÁÏ) â ñîñòàâå õîðèîèäåè, ñóïðàõîðèîèäàëüíûõ ïëàñòèíîê, ñóáñêëåðàëüíûõ ñòâîëèêîâ âîðòèêîçíûõ âåí, ñåò÷àòêè è êîðòèêàëüíîãî ñëîÿ ñòåêëîâèäíîãî òåëà. 2. Àòðîïèí ïî ñåé äåíü ÿâëÿåòñÿ çîëîòûì ñòàíäàðòîì öèêëîïëåãèè, ïàðàëèçóÿ ÖÌ îáû÷íî ê èñõîäó âòîðûõ ñóòîê. Íàïîìíþ, ÷òî ïðèçíàêîì àêêîìîäàöèîííîãî ïàðàëè÷à ÿâëÿåòñÿ ìèíèìàëüíîñòü è íåèçìåííîñòü ðåôðàêöèè. Ïî÷åìó ó äåòåé (è íå òîëüêî) òðåáóåòñÿ áîëåå äëèòåëüíàÿ àòðîïèíèçàöèÿ, åñëè ÖÌ ÷àùå íà 3-é äåíü ïðàêòè÷åñêè ãàðàíòèðîâàíî ïàðàëèçîâàíà? Äëÿ òîãî ÷òîáû ÕÁÏ «ïðèøëà â ñåáÿ», âîññòàíîâèëà ñâîþ ýëàñòè÷íîñòü. Ó øêîëüíèêîâ «ðåôðàêöèîííûå îòêàòû» ìîãóò îòìå÷àòüñÿ â òå÷åíèå 20 äíåé. Ñðàçó æå çàìå÷ó, ÷òî íàçíà÷åíèå àòðîïèíèçàöèè ÷îõîì òàêàÿ æå îøèáêà, êàê îòêàç îò íåå â ïîêàçàííûõ ñëó÷àÿõ. 3. Öèêëîìåä è òðîïèêàìèä âûçûâàþò àêêîìîäàöèîííûé ïàðåç, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóåò íàëè÷èå îñòàòî÷íîé àêêîìîäàöèè. Ìàëî òîãî, ïðèìåðíî â êàæäîì äåñÿòîì ñëó÷àå íàáëþäàåòñÿ óñèëåíèå ðåôðàêöèè â ïåðèîä âðåìåíè, îòâåäåííîãî íà îáñëåäîâàíèå (Î. Â. Ïðîñêóðèíà, 2004, 2007; Ì. Â. Êóçíåöîâà, 2004). Äàííûé ôåíîìåí (ïàðåòè÷åñêàÿ ìèîïèçàöèÿ, ÏÌ) ìîæåò íàáëþäàòüñÿ è íà 14 è íà 21 äíå öèêëîìåäèçàöèè (Â. È. Ïîñïåëîâ, 2010), ðåôðàêöèÿ îñëàáåâàåò äî èñõîäíîé ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äåéñòâèÿ öèêëîìåäà. Íàëè÷èå ÏÌ – ïðÿìîå ïîêàçàíèå äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ àòðîïèíà. ÏÌ èçðåäêà ìîæåò íàáëþäàòüñÿ è â ïåðâûå äíè àòðîïèíèçàöèè, íî âñåãäà èñ÷åçàåò íà 3-4 äåíü. Íåèçìåííàÿ ðåôðàêöèÿ ïðè èñïîëüçîâàíèè öèêëîìåäà. Ýòî ÷òî, íóëåâîé àêêîìîäàöèîííûé òîíóñ (ÀÒ)? Èëè ìîæåò áûòü âîçâðàò îò ÏÌ ê èñõîäíîìó ñîñòîÿíèþ? Õîðîøî åñëè ÀÒ íîðìàëåí, à åñëè òàêîâîé èçáûòî÷åí, ïàòîëîãè÷åí? Êàê â ýòîì ðàçîáðàòüñÿ? Îñëàáëà ðåôðàêöèÿ ïðè öèêëîìåäèçàöèè. Äî êîíöà ëè? Âåäü ïðè àòîïèíèçàöèè áûâàåò óìåíüøåíèå òàêîâîé, íàïðèìåð, íà 15 äåíü. Íó è ò.ä. |
#71
|
|||
|
|||
|
#72
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå êîëëåãè, äèñêóññèè èíòåðåñíûå, íî ïðîøó âïðåäü íå ðåêëàìèðîâàòü Ïîñïåëîâà. Äèñêóòèðóéòå, îïèðàÿñü íà ïðèíöèïàõ äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû, ïðèâîäèòå ññûëêè èññëåäîâàíèé. Âïðåäü: ôðàçû òèïà "òàê ñêàçàë Ïîñïåëîâ ïðèíèìàòüñÿ íå áóäóò".
|
#73
|
|||
|
|||
Ïðèìåíèòåëüíî ê äàííîé òåìå - íå óâèäåë, ÷òî ôàìèëèÿ Ïîñïåëîâà óïîìèíàåòñÿ çäåñü ÷àùå äðóãèõ. Ôðàçà, êîòîðóþ Âû ïðèâåëè â êà÷åñòâå ïðèìåðà, â ýòîé òåìå òàêæå íå çâó÷àëà. ß óïîòðåáèë å¸ ïðèìåíèòåëüíî ê îêêëþçèè ïðè êîñîãëàçèè. Ïîïðîáóéòå ïîëå÷èòü êîñîãëàçèå ìåòîäîì äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. Áóäó áëàãîäàðåí õîòÿ áû çà îäíó (!) äîêàçàòåëüíóþ ñòàòüþ ïî ëå÷åíèþ ÀÊÑ. Çàïàäíûå êðèòåðèè èçëå÷åííîñòè êîñîãëàçèÿ (îñòàòî÷íàÿ äåâèàöèÿ íå ïðåâûøàåò 10 ãðàäóñîâ ïðè íåâàæíî êàêîì õàðàêòåðå çðåíèÿ) ìåíÿ ëè÷íî êàê-òî íå î÷åíü óñòðàèâàåò. Ñ ïðåâåëèêèì óäîâîëüñòâèåì îçíàêîìëþñü ñ ðàáîòàìè (ïóñòü äàæå íå äîêàçàòåëüíûìè) ëþáûõ àâòîðîâ (õîòü íàøèõ, õîòü íåò), êòî âûëå÷èâàåò ÀÊÑ êàêèì-ëèáî äðóãèì ìåòîäîì, îòëè÷íûì îò Êðàñíîÿðñêîãî.
|
#74
|
|||
|
|||
Ìíå î÷åíü èíòåðåñíà äèñêóññèÿ, íî ìîãó ïðèâåñòè âñå öèòàòû, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ Âàøèì ó÷èòåëåì, êîòîðîãî ÿ òàêæå óâàæàþ.
ß èìåþ ââèäó íå òîëüêî ýòó êîíêðåòíóþ òåìó, íî ñîîáùåíèÿ â äðóãèõ òåìàõ ðàçäåëà |
#75
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êàñàòåëüíî, ðàáîò ïðîôåññîðà Â. È. Ïîñïåëîâà. ×òî çà áåäà, åñëè ôîðóì÷àíå ïîçíàêîìÿòñÿ ñ íèìè? Íàðîä, â êîíå÷íîì èòîãå, äîëæåí çíàòü ñ ÷åì íå ñîãëàñåí. Áûëà æå â ñîâåòñêîå âðåìÿ êðèòèêà ðàçëè÷íûõ áóðæóàçíûõ òåîðèé. Ñ ðàáîòàìè íå çíàêîì, íî êðèòèêîâàòü äîëæåí, èíà÷å ýêçàìåí íå ñäàøü. Ñêëàäûâàåòñÿ ñõîæàÿ ñèòóàöèÿ. Êàê ïî ïîâîäó êðèòèêè áóðæóàçíûõ ôèëîñîôîâ? Íåò ëè ÷àñîì ïåðåáîðà â ïðàâäîïîäîáèè? |