не дают направление в больницу

[Masca]

Уважаемые консультанты, прошу вашей помощи.
Моя мама, диабетик с 50-летним стажем, ампутацией ноги, месяц назад перенесла 3-й инфаркт(многососудистое поражение) + хроническая серд.недостаточность.
Мне порекомендовали положить ее в др.больницу, отделение по лечению хр.сердечной недостаточности(не буду называть номер)
Зав кардиолог.отделением в районной поликлинике не хочет давать направление на план госпитализацию в отделение ХСН, тк эта больница не относится к нашему району.
приводит доводы, что ХСН небольшая, да может это и не ХСН...хотя такой диагноз стоит в выписке.Предлагает вообще терапевтическое отделение!
Через неск.дней пойду к ней еще раз на прием, попробую еще раз...

Пож-та, подскажите, как в современных реалиях попасть нужное отделение больницы?
как призвать к ответственности заведующую(она настолько непозволительно орала на меня, швыряла бумагами, постоянно уходила от вопроса...ну просто ужас...я с таким не сталкивалась с советских времен...)?

[skept]

Пож-та, подскажите, как в современных реалиях попасть нужное отделение больницы?(с) решение- как лечить. где лечить. чем лечить- в каждом конкретном случае принимает лечащий врач, принимать ли во внимание рекомендации других специалистов- решает тоже он.. .Если вас не устраивают решения лечащего врача- вы имеете право обратиться к главному врачу лечебного учреждения с просьбой назначить вам другого лечащего врача-с учетом его согласия (см. ФЗ об охране здоровья населения)

[Masca]

спасибо
а если меня не устраивает решение зав кардиолог.отделением районной поликлиники - куда обращаться выше?
пож-та, подскажите, какие мб решения в Москве?
ведь больная реально тяжелая, сильная отдышка в покое... лечение ХСН показано, а заведующая нагло хамит...просто вымогает деньги, другого объяснения у меня нет...
что делать то
я не хочу опускать руки...

[skept]

над зав. отделением есть главный врач ..если есть ХСН - его лечение показано в любом случае, но в каком объеме - уже решается индивидуально

[Masca]

т.е. я представляю свои дальнейшие действия так:
пусть она напишет мне рекомендации, что госпитализация для лечения ХСН не показана, и с этим я могу обратиться к заведующей и попытаться оспорить?
я мыслю так, что корректировка и назначение лечения тяжелой больной должны делать в стационаре...да и врачи-специалисты (кардиолог) у нас не выезжает на дом...
мб Вы еще что-ниб добавите со своей стороны для разговора с заведующей?

[BBC]

Добавлю я.
Желание пациента/родственника быть госпитализированным - само по себе не является показанием к госпитализации. Ни в обычное, ни в специализированное отделение.
Попытка давить на лечащего врача пагубна.
Мысли ТС о "корректировка и назначение лечения тяжелой больной должны делать в стационаре" ошибочны.
В стартовом посте не описано показаний к госпитализации.

[Masca]

Сообщение от BBC

Желание пациента/родственника быть госпитализированным - само по себе не является показанием к госпитализации. Ни в обычное, ни в специализированное отделение.

Это я понимаю. Пролечить маму в отделении ХСН порекомендовал устно лечащий врач в больнице, где она лежала месяц назад с 3-м инфарктом.Но в выписке это не указали.
Также я общалась с зав отделением ХСН,озвучила диагнозы... она готова принять, надо только направление...

Сообщение от BBC

Попытка давить на лечащего врача пагубна.

Это я осознаю. Не давила и не собираюсь.НО!этот врач не дает слово сказать и ведет себя возмутительно...просто орет и и швыряется бумагамиа я повода не давала

Сообщение от BBC

Мысли ТС о "корректировка и назначение лечения тяжелой больной должны делать в стационаре" ошибочны.

а как тогда лечиться бесплатноОна на инв коляске, слепая. Кардиологи на дом не выезжают.Надо мне ее возить, отпрашиваться с работы...

Сообщение от BBC

В стартовом посте не описано показаний к госпитализации.

Многососуд.поражение корон.артерий.ИБС повторный нижний, постинф.кардиосклероз.
ХСН IIстадия(Василенко*Стражеско).НК IIIФК (NYHA), диабетическая микроангиопатия, полинейропатия. Гипертон.болезнь IIIстадия, риск4. Сах.диабет 1 типа с 1963 г. Облит.атеросклероз артерий нижн.конечности, ампутация бедра, ампутация пальцев стопы на др.ноге.
В настоящее время давление 94-100/50-60 (раньше нормальное было 130), отек ноги небольшой.
Сильная отдышка при малейшем движении (напр, поднести ложку ко рту , пересесть с кровати на коляску)
очень большая слабость, утомляемость, отсутств аппетита (качество жизни ухудшилось в разы)
Пож-та, мне важно узнать Ваше мнение, является ли это показаниями для плановой госпитализации в отделение ХСН?

[Dr.Vad]

Быть может, будет в данной ситуации госпитализировать в отделение любого профиля, куда может выписать направление Ваш з/о кардиологии в п-ке, а затем на месте вызывать консультантов - кардиологов для коррекции лечения, если местные врачи не смогут справиться. Добавлю, что по мере прогрессирования сосудистых поражений и сердца при диабете наступает такой момент, когда сердечная недостаточность становится необратимой и заканчивается смертью, за рубежом ета цифра в конце 90-х составляла 32% в год (32 человека умирали в течение года из 100 пациентов с диабетом + ХСН)

[Masca]

Сообщение от Dr.Vad

Быть может, будет в данной ситуации госпитализировать в отделение любого профила, куда может выписать направление Ваш з/о кардиологии в п-ке, а затем на месте вызывать консультантов - кардиологов для коррекции лечения, если местные врачи не смогут справиться. Довавлю, что по мере прогрессирования сосудистых поражений и сердца при диабете наступает такой момент, когда сердечная недостаточность становится необратимой и заканчивается смертью, за рубежом ета цифра в конце 90-х составляла 32% в год (32 человека умирали в течение года из 100 пациентов с диабетом + ХСН)

Да я знаю и понимаю, что у нас все плохо!
Интересно, что маме с молодости говорили при всяких ужасах: "а что вы хотите, у вас диабет".(она и в коме была, и отек легкого - мы бесконечно благодарны врачам! маму столько раз вытягивали с того света) -
Другие от одного инфаркта умирают, а она после 3-х живет. Значит, Бог дает.
А я со своей стороны хочу сделать все , что в моих силах. Да и Вы также бы поступили со своими близкими.

Насчет госпитализации в терап.отд мне так и предлагала зав отд
но я хочу положить все таки в специал.отделение, где все "заточено" на ХСН
Такое в Москве открылось недавно, именно лечение ХСН.Да и леч врач рекомендовал именно отделение ХСН.
А в простой больнице кардиологи общего профиля...Они только выводят из острого состояния, а потом долечивайтесь дома... мы вот недавно из такой, месяц как.

[Dr.Vad]

Сообщение от Masca

но я хочу положить все таки в специал.отделение, где все "заточено" на ХСН
Такое в Москве открылось недавно, именно лечение ХСН.Да и леч врач рекомендовал именно отделение ХСН.
А в простой больнице кардиологи общего профиля...Они только выводят из острого состояния, а потом долечивайтесь дома...

Если хотите именно Вы и именно туда, то Вы и договаривайтесь на месте - может там оказывают платные услуги для тех, у кого нет направления, но есть большое желание. Бесплатная мед. помощь оказывается только в строго ограниченных задонодательством и документацией правовых рамок. Если Вам дают бесплатную путевку только в санаторий под Москвой, а Вы хотите поехать на Средиземноморье, то как получить бесплатно? То же самое и в данной ситуации.

Лечение ХСН во всем мире только в домаших условиях, только декомпенсацию ХСН корректируют в стационаре в течение неск. дней, а потом отпускают на лечение домой. Если амбулаторно таблетками лечение не проводится, то состояние опять быстро декомпенсируется.

[Masca]

Сообщение от Dr.Vad

Если хотите именно Вы и именно туда, то Вы и договаривайтесь на месте - может там оказывают платные услуги для тех, у кого нет направления, но есть большое желание. Бесплатная мед. помощь оказывается только в строго ограниченных задонодательством и документацией правовых рамок. Если Вам дают бесплатную путевку только в санаторий под Москвой, а Вы хотите поехать на Средиземноморье, то как получить бесплатно? То же самое и в данной ситуации.

Лечение ХСН во всем мире только в домаших условиях, только декомпенсацию ХСН корректируют в стационаре в течение неск. дней, а потом отпускают на лечение домой. Если амбулаторно таблетками лечение не проводится, то состояние опять быстро декомпенсируется.

Спасибо!
стало понятнее!
т.е. госпитализируют при декомпенсации ХСН. как я понимаю, это нарастание отдышки, увелич отеков...
НО в таком случае нас госпитализируют по скорой в районную больницу..
а кто же тогда лечится в отделении ХСН?
по идее, надо же предупредить декомпенсацию,..каким то образом, мб, откорректировать назначения...
как же туда попадают бесплатно? я смотрела, КДЦ у них нет...

[Dr.Vad]

Сообщение от Masca

а кто же тогда лечится в отделении ХСН? как туда попадают бесплатно? я смотрела, КДЦ у них нет...

Так позвоните им на место и уточните все моменты! Никто из консультантов форума с форматом работы данного отделения не знаком

[Masca]

Сообщение от Dr.Vad

Так позвоните им на место и уточните все моменты! Никто из консультантов форума с форматом работы данного отделения не знаком

звонила! зав отделением ХСН ждет нас с направлением, а направление не дает районная поликлиника...

Сообщение от Dr.Vad

сердечная недостаточность становится необратимой и заканчивается смертью, за рубежом ета цифра в конце 90-х составляла 32% в год (32 человека умирали в течение года из 100 пациентов с диабетом + ХСН)

Уважаемые консультанты, по Вашему мнению, есть ли у моей мамы показания для плановой госпитализации в отд ХСН? для того, чтобы не опускать руки и предупредить декомпенсацию
мне бы как то понимать алгоритм посл действий....

[skept]

а потом долечивайтесь дома..(с) в данном случае нет понятия "долечиваться" .. ХСН при ИБС требует пожизненного лечения, с аккуратным подбором терапии-это и называется-"предупредить декомпенсацию" .."Плановое" лечение при этом возможно только в виде какого-то оперативного вмешательства. не существует препаратов , курсовое введение которых в\в или в\м как-то значимо поможет предотвратить прогрессирование ХСН

[Masca]

cпасибо большое!
у меня картина немного проясняется
я не то что хочу запихнуть ее в больницу, да и мама сопротивляется...
если вообще перспектив нет, так я бы и не стала биться. чтож мне опустить руки и смотреть как она умирает..
НО вот леч.врач порекомендовал...зав отделением ХСН нас берет... хочется надеяться, что там нас немного поддержат.. как-то!

вот что пишут на сайте больницы:" Показаниями для госпитализации в отделение является наличие сердечной недостаточности ...Правильно проведенное обследование позволяет составить наиболее оптимальный план ведения больного ХСН как на госпитальном этапе, так и после выписки больного.Лечение, применяемое при ХСН весьма активно и требует правильно организованного контроля эффективности, и, что немаловажно, безопасности."
вот как кардиолог в поликлинике будет контролировать эффективность и безопасность? до него еще доехать надо (на дом не приходят)- маму одеть, усадить в машину, а она устает, начинается отдышка..вобщем, таким образом побыстрее уберется на тот свет...

все таки мы не в деревне живем, где бабушки спокойно помирают на печках...
в Москве есть возможности.. имеем же мы право за свои то налоги