Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 17.07.2017, 20:46
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
Энтероколит,лямблиоз?

Коллеги,нужна помощь.
Ребенок 4,8,вес 18 кг.Стул один раз в 2-3 дня,бывают запоры.Питание -
овощные супы,каши на молоке,отварное мясо,рыба,салаты с маслом.Редко жаренно-пропаренные котлеты или отбивные.Фрукты часто.Часто сладкие компоты.Часто - сдоба (булки,бублики,печенье,
) Месяц назад появились боли в области пупка.Хирургию исключили.Рвота утром желчью.Направлены в инфекционку,диагноз-пищевая токсикоинфекция невыясненной этиологии,отправлены домой.Через неделю опять рвота,инфекционка,опять пищевая токсикоинфекция,анализ крови в норме,СОЭ - 4,ацетон 2++.Запоры усилились,без свечи глицерина или клизмы дефекации не было.В кале было достаточное количество слизи.
Понос был толко один раз,сразу после инфекционки.
Отправлены к гастроэнтерологу.Назначена диета-каши на воде (гречка,ячневая,овсянка,редко кукурузная),овощные супы,много фруктов (абрикосы,персики,слива,яблоки),отварное мясо и рыба.Домашний йогурт,кефир,симбилакт. Поставили диагноз - энтероколит на фоне токсикоинфекции.
Направлены на анализы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По ИФА поставлен диагноз - Лямблиоз.В кале лямблий пока не обнаружили.
Назначено лечение:
1.Галстена 5кап. 3 раза в день.
2.Стол №5,послабляющая диета.
3.Энтерол 2 раза в день.

4.Макмирор 1 1/2 таб. утром,после еды,1 таб. вечером.Ребенок таблетки не пьет.Растолочь и выпить горькие не получится (пить не будет).
Заменили на Зентел 5мл. 2 раза в день. (Пока не пили).
5.После 5 дней Зентела,назначили Бионорм 5 дней.
6.После Бионорма,заваривать листья березы ????
Пока пьем только Энтерол,домашние йогурты и придерживаемся диеты.Боль в области пупка уменьшилась,кал из овечьего стал нормальной консистенции,стул ежедневно (иногда со свечкой Глицерина),слизь практически пропала.
Подскажите,что из анализов нужно сдать еще(пытаться ли ловить цисты лямблий),на что обратить внимание,адекватно ли назначено лечение.
Бакпосев кала сдан,но еще не готов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2017, 21:32
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боль в области пупка уменьшилась,кал из овечьего стал нормальной консистенции,стул ежедневно,слизь практически пропала-ничего сдавать и искать больше не надо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2017, 21:41
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
Но Макмирор или Зентел не пили. Надо ли их пить?
И сегодня опять овечий кал и стул со свечкой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2017, 22:00
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а что Вы лечит ими собираетесь? овечий кал ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2017, 22:08
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
По ИФА ставят диагноз - лямблиоз.Понимаю,что диагноз лямблиоз можно поставить только на основании анализа кала.Вот и интересуюсь,стоит ли сдавать дальше анализ кала,т.к. обнаружить сразу лямблии не всегда удается.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2017, 11:38
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
даже при обнаружении лямблий не всегда требуется лечение:только клиника тяжелого гастроэнтерита или длительного гастроэнтерита,длительная клиника болей в животе и т.п. С другой стороны при наличии выраженной и длительной клиники гастроэнтерита иногда проводится и при отр. анализах эмперическое лечение лямблиоза.Вы описываете :Боль в области пупка уменьшилась,кал из овечьего стал нормальной консистенции,стул ежедневно,слизь практически пропала- то есть нет клиники гастроенетерита, энтероколита- так и лечить нечего
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2017, 20:19
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
Так клиника болей довольно длинная,уже почти пару месяцев продолжается.Сейчас боли уменьшились,сегодня ребенок только один раз жаловался,что были небольшие боли в области пупка.
Еще один анализ кала

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите,что может значить значительное количество крахмала и йодофильная флора (++) ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2017, 23:31
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
Сегодня опять запор и много слизи в кале.
Сделали анализ на дисбиоз
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение: Снижено содержание бифидобактерий 108.
Рекомендация: Повысить содержание бифидобактерий, применяя
пробиотики, пр. бифиформ, бифидумбактерин и др.
Нужны ли пробиотики?
И вообще,что можно сделать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.07.2017, 20:16
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
Сегодня опять запор и слизь.
Коллеги,кто нибудь может прокомментировать анализы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.07.2017, 23:10
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сегодня удалось посмотреть анализы,завтра отвечу...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.07.2017, 10:15
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извените,что затянул с ответом: на работе осмотр фотоссылок заблокирован.
Давайте обсудим анализы, прежде всего копрологию.Хочу обратить внимание, что такой анализ в таком виде издавна используется только на территории бывшего СССР и возможно отказ принимать "передовой опыт" его использования в других странах с тоже неплохим уровнем здравоохранения возможно о чем то говорит.Попробуем и мы разобраться ,используя Ваш личный опыт.Неск.анализов ,проведенные у ребенка с не совсем нормальным или жидким стулом,при наличии изменений в анализах не показали идентичного результата, например: нейтральный жир или другой показатель +++ во свех анализах, что возможно говорит о том, что стул не совсем "идеальная колбаска", не всегда одинаковой констинстенции(и у здоровых людей не всегда на 100% идентичен по форме, цвету и констинстенции) и может отличается от места взятия образца( с середины, с краешка,с мягкой или твердой части исслеуемого объекта...).Постоянно кислый стул с рН ниже 5.5 мог бы говорит о карбогидратном нарушении всасывания(например, лактозной недостаточности), но клиника мало похожа...
Пpoдолжу позднее....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.07.2017, 12:36
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
т.е.Ваш опыт показывает, что ан.кала на копрологию не принес никакой полезной информации, а что стул не идеален, Вы видите и без микроскопа
По поводу анализа на дизбактериоз есть статья в ЧаВо -Часто задаваемые вопросы.Воможно и есть дизбактериоз, или дисбиоз, но диагноза такого нет в мировой литературе официально, обследование на микрофлору кишечника достоверное малодступно, а применяемый только в СССР и бывшем СССР анализ на дизбактериоз состояние кишечника не отражает.Препараты же пробиотики широко используются в мире и без выполнения традиционного советского анализа
Не понятно УЗИ заключение и как по УЗИ определили, что там- мелкие камни или лямблии в желчном пузыре?Анализ крови на лямблии серологический малоинформативен, кала на цисты и серологический - информативен.Иногда решается вопрос о империческом лечении лямблиоза
По повода Вашего ребенка история выложена недостаточноь неизвестно,была ли ранее склонность к запорам или растройству стула и многое другое....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.07.2017, 23:56
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
По узи - сам был очень удивлен,когда сказали,что ставят диагноз лямблиоз.Переспрашивал несколько раз,можно ли по УЗИ поставить такой диагноз.Получил ответ - да.Вывод,что там УЗИ больше делать не буду.
Анализ на дисбиоз - сдавали анализ на патогенную микрофлору и чувствительность к антибиотикам,но на руки почему то дали анализ на дисбиоз (ЧаВо изучен еще года 4 назад)
Что из анамнеза выложить еще?
Выписаны анализы на кальпротектин и проба Швахмана,надо ли их сделать?
Запоры были,лет с 2.5 после того как переболели ротовирусом.
При погрешностях в диете (мучное и сладкое) то же запор.
Стул был один раз в 2-3 дня.Очень редко ставили свечи.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.07.2017, 17:18
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кальпротектин используется в других странах для диагностики : болезни Крона и несп.язвенного колита.Повод для направления: длительный жидкий стул водянистый или с кровью, длительные боли в животе, особенно при увеличении соэ или с- реактивного белка,плохих прибавках веса...
Ппо ценность проба Швахмана ничего сказать не могу:в мои молодые годы ее не делали в СССР(не знали или дефицит пленки), в других странах ее не делают( не очень верят ей или отсутсвие рентгеновской пленки?), тем более , что для диагностики муковисцидоза потовая пороба более достоверная, для диагностики недостаточности поджелудочной железы каловая элатаза...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.07.2017, 17:27
rover31 rover31 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Город: Odessa
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
rover31 *
Подскажите, какие анализы тогда лучше сделать?
На что обратить внимание?
Можно ли в рацион добавить молоко (каши на молоке) или не стоит.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.